Кто такие бонусы?

[Zorik]

Во многих конторах программистам, консультантам и PM-м аксапты обещают (а в некоторых даже платят! ) бонусы (они же премии, они же 13 зарплаты и т.д.), иногда даже очень немалые

Очень хотелось бы собрать некую статистику, а сколько же это в процентах от оклада (или любая другая незасекреченная мера измерения) получается в среднем по рынку.

У нас в конторе до недавнего времени получалось около двух окладов в год.

[Голова 2уха]

В одном месте это было пару раз по 300$. В другом - 0.

Еще слышала про случай, когда сотрудникам одной компании (дело было правда не на аксапте) объявили, что их оклады теперь распределяются таким образом:
2/3 старого оклада = новому окладу
1/3 - бонус, который зависит от работы подразделения.
После того, как несколько сотрудников уволилось, "бонусную" систему пришлось отменить

[ppson]

В таком высокорискованном бизнесе как внедрение ERP заманивать сотрудников "высокими бонусами" и "оплата от работы на результат" является лапшой на уши.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от ppson

В таком высокорискованном бизнесе как внедрение ERP заманивать сотрудников "высокими бонусами" и "оплата от работы на результат" является лапшой на уши.

Если речь идет о консультанте или программисты, не несущем ответственность за проект в целом - то да, согласен.
Если речь идет о менеджере проекта - то, IMHO, оплата "от результата" - это правильно. За что ему тогда еще платить? Результат - это и есть его работа. Другое дело, что есть "планово" проваливамые проекты, когда систему никто, вобщем-то, внедрять и не собирается. В это случае задача менеджера - вовремя уволится.

[Голова 2уха]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Другое дело, что есть "планово" проваливамые проекты, когда систему никто, вобщем-то, внедрять и не собирается. В это случае задача менеджера - вовремя уволится.

угу, и перейти в другую такую же в точности компанию

[ppson]

Цитата:

Сообщение от kosenkov

Если речь идет о консультанте или программисты, не несущем ответственность за проект в целом - то да, согласен.
Если речь идет о менеджере проекта - то, IMHO, оплата "от результата" - это правильно.

Риски могут возникнуть еще на этапе продажи (заключения договора) вне присутствия руководителя проекта, так и в течении проекта.
Дадут ПМу неквалифицированную команду с неустановленными границами проекта а потом будут драть за срыв сроков.

[kosenkov]

Цитата:

Сообщение от ppson

Риски могут возникнуть еще на этапе продажи (заключения договора) вне присутствия руководителя проекта, так и в течении проекта.
Дадут ПМу неквалифицированную команду с неустановленными границами проекта а потом будут драть за срыв сроков.

В том-то и дело. У ответственности на результат есть обратная сторона - ПМ обязан иемть полномочия:

1. Сам сформировать (переформировать, если уже существует) команду внедрения.
2. Принимать участие в процессе формирования границ проекта.

Понятно, что это идеал. Но найти ту самую границу, когда ПМ еще может сказать "да, в таких условиях мы сделаем это" и спонсоры проекта еще не сказали "эй, парень, таких условий не будет" - это и есть project managment.
Ну а давши слово - держись...

[Zorik]

Как я понимаю, везде выше речь не о работе на стороне клиента?

[axLog]

Цитата:

Сообщение от Голова 2уха

Еще слышала про случай, когда сотрудникам одной компании (дело было правда не на аксапте) объявили, что их оклады теперь распределяются таким образом:
2/3 старого оклада = новому окладу
1/3 - бонус, который зависит от работы подразделения.
После того, как несколько сотрудников уволилось, "бонусную" систему пришлось отменить

Вот-вот, у нас тоже так хотели год назад, но так и не сделали: поняли что все уволятся сразу. Так что в результате бонусную систему не ввели, а оклады.... увеличили на 50% .

[Leshiy_T]

Цитата:

Сообщение от axLog

Вот-вот, у нас тоже так хотели год назад, но так и не сделали: поняли что все уволятся сразу. Так что в результате бонусную систему не ввели, а оклады.... увеличили на 50% .

Думаю, что если бы эти дополнительные 50% заложили в бонусы - никто бы не уволился.

Всегда поражался, насколько много людей, которые говорят умные слова и не применяют все это на практике.
Все директора знают, что бонусы - лучший стимул, чем оклад, однако единицы могут их применить у себя на предприятии. Я имею ввиду успешно продавить решение без потерь.

[Prof]

Цитата:

Сообщение от axLog

Вот-вот, у нас тоже так хотели год назад, но так и не сделали: поняли что все уволятся сразу. Так что в результате бонусную систему не ввели, а оклады.... увеличили на 50% .

Ну это другая крайность получается. Я за большую бонусную часть вообще-то, но естественно, только если я уверен в ее получении

2 George
Да, про CITP я действительно забыл. Но это не совсем правильный пример, т.к. со всеми бонусами их годовой доход составит как раз 3/4 ... от моего годового дохода
Возможно я утрирую, но уж очень хотелось приплести эти 3/4. А по сути я хотел сказать что если оклад в одной компании = окладу + бонусы в другой компании то я выберу первую, как и любой здравомыслящий человек. CITP на мой взгляд - это как раз вторая компания в данном случае.

[Prof]

По-моему все риски этого бизнеса связаны с недостаточной вменяемостью топ-менджмента компании, которая этим бизнесом занимается.

[Prof]

Да, на стороне клиента премию платить не за что. Точнее, не из чего. Обычно там наоборот - штрафы.

[Cargo]

Те, кто считает, что бонусная система - это развод и лапша на уши (без обид) - дети в консалтинге.
Ничего личного.
Просто в настоящих консалтинговых конторах - именно бонусы являются основным доходом. Именно на бонусы покупаются квартиры, машины и прочие блага цивилизации.

Тот, кто пашет - может получать в виде бонусов три четверти своего совокупного дохода.

Очень развеселила тема про руководство проектами - уж не думал не гадал, что есть еще люди, которые считают себя РП и говорят такие вещи. Если ты руководитель проектов - будь добр брать на себя ответственность за все на своем проекте и управление. И не надо отмазываться, что директор дал приказ завалить проект - нет таких директоров, а если есть - то они очень недолго проработают на своей позиции.

[ppson]

.
Работайте за подарки.
Можно я поработаю за оклад, тем более на текущем месте работы бонусы не превышают 1/3 оклада.Хоть паши хоть не паши.

[kvan]

Цитата:

Сообщение от Cargo

Просто в настоящих консалтинговых конторах ...

Огласите список "настоящих" чтобы "дети" знали куда стремиться

[ppson]

Цитата:

Сообщение от kvan

Огласите список "настоящих" чтобы "дети" знали куда стремиться

Да нет таких, просто потому что "контора" не может быть "настоящей консалтинговой"

[Голова 2уха]

Цитата:

Сообщение от Cargo

И не надо отмазываться, что директор дал приказ завалить проект - нет таких директоров, а если есть - то они очень недолго проработают на своей позиции.

нет, не дал.
но деньги за проект чаще получаются в конце проекта / этапа, а консультантам нужно платить сейчас, и стоит специалист недешево, на проекте может вполне оказаться более дешевая команда, а не более квалифицированная. далеко не все готовы выложить круглую сумму прямо сейчас, а отдача будет через год, если вообще будет.

[Prof]

Да, мне что-то тоже ни одна компания в голову не приходит

[George Nordic]

Почему же? OXS, CITPR... думаю, многие иностранные компании.

С Уважением,
Георгий