Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы

[sukhanchik]

Всеобщему вниманию предлагается следующая формула для поругания, освистывания и одобрения

PHP код:

[репутация]=a*[количество одобренных сообщений с учетом веса одобривших] +  
b*[количество всех сообщений] + 
d*[количество одобренных сообщений без учета веса одобривших]/[количество всех сообщений] + 
e/[количеству дней, прошедших от сегодня до даты последнего сообщения]  

[одобряет на] = c*[репутация]
[порицает на] = [одобряет на] 


Предлагается приходить к конечной формуле по следующим этапам:
1. Определить какие параметры должны влиять на репутацию (одобрение, порицание) и как - прямопропорционально или обратнопропорционально
2. Определить относительный вес влияющих параметров (что больше должно влиять на репутацию, что меньше)
3. Определить тип каждого веса - прогрессирующий, простой коэффициент или еще как
4. Подобрать конкретные цифры для уже выработанной формулы

Итак - сейчас предлагается 1-й этап - определить - что (какие параметры) должны влиять на репутацию.
Для этого предлагается ответить на опросы:
Опрос: Репутация: Учет раздела одобренного сообщения
Опрос: Репутация: Учет процента одобренных сообщений
Опрос: Репутация: Что должно больше влиять на репутацию?
Опрос: Одобрение других: Одобряет на == Порицает на ?
Опрос: Репутация: Учет последней активности
Опрос: Одобрение и репутация: Нужен ли прогрессирующий коэффициент?

[mazzy]

Спасибо. Здорово получилось.

[mazzy]

Как думаешь, надо останавливать опросы, чтобы зафиксировать результаты голосования?
Или пусть висят...
Подведешь итоги?

Я бы уже убрал влияние количества лет в формуле.
Можно?

[sukhanchik]

2Mazzy: Думаю, что опросы можно закрыть - все кто хотел - высказались - картина получилась относительно ясная, а оставлять опросы ПОСЛЕ подведения итогов - на мой взгляд бессмысленно.
Соответственно - тогда обращаюсь с просьбой - закрыть опросы . Я сам вроде как на это прав не имею ... (или имею?)

Итак - получены следующие результаты:
Репутация должна зависеть от:
1. Раздела, в котором находится сообщение, за которое получено одобрение / порицание.
2. Качества сообщений в большей степени, нежели количества сообщений. (Причем за качество выступают 3/4 опрошенных)

Репутация не должна зависеть от:
1. Количества лет, прошедших с момента регистрации участника.
2. Процента одобренных сообщений по отношению к общему количеству сообщений.
3. Активности, проявляемой в последнее время участником на форуме.

Количество баллов, добавляемое при одобрении одобряемому участнику (Одобряет на) должно быть прямопропорционально имеющейся у одобрящего репутации.

Количество баллов, вычитаемое при порицании порицаемому участнику (Порицает на) должно быть меньше, чем количество баллов, добавляемое при одобрении одобряемому участнику у одного оценивающего.

Думаю, что ни у кого не возникнет возражений, если будет принято, что параметр [Одобряет на] зависит исключительно от репутации оценивающего, равно как и параметр [Порицает на].

[mazzy]

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Думаю, что опросы можно закрыть - все кто хотел - высказались - картина получилась относительно ясная, а оставлять опросы ПОСЛЕ подведения итогов - на мой взгляд бессмысленно.

Сделано.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Репутация не должна зависеть от:
1. Количества лет, прошедших с момента регистрации участника.

Сделано.

Для остального:
какие должны быть коэффициенты?

Пока не пересчитывал уже полученную репутацию.
Во-первых, думаю, что вес еще может поменяться.
Во-вторых, не уверен, что пересчитывать правильно.

Я бы призывал прежде всего задать коэффициенты для [Одобряет на] исходя из того, что есть. А есть:
= количество сообщений участника всего
= полученная от других репутация

Для остального нужна модификация движка.
Модифицировать можно, но по возможности стоит обойтись без модфикиаций.

[mazzy]

Еще раз призываю думать прежде всего о том, что есть.
О том, что можно сделать быстро.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я бы призывал прежде всего задать коэффициенты для [Одобряет на] исходя из того, что есть. А есть:
= количество сообщений участника всего
= полученная от других репутация

Для остального нужна модификация движка.
Модифицировать можно, но по возможности стоит обойтись без модфикиаций.

С каким коэффициентом должны влиять на [Одобряет на]:
= количество всех собщений
= полученная репутация.

Эти коэффициенты можно ввести уже сейчас.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

С каким коэффициентом должны влиять на [Одобряет на]:
= количество всех собщений
= полученная репутация.

Ну... исходя из

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Думаю, что ни у кого не возникнет возражений, если будет принято, что параметр [Одобряет на] зависит исключительно от репутации оценивающего, равно как и параметр [Порицает на].

и из того, как сейчас задан параметр [Порицает на], также учитывая, что у всех репутация не ниже 10 - думаю что:
1. [Одобряет на] = [Репутация]/10 + 0*[количество всех сообщений]
2. [Порицает на] = [Одобряет на]/2

А вообще - было бы здорово - сделать по этому поводу опрос ... но как в опросе не выбирать предложенное значение - а заставить участника самостоятельно ввести число - я не знаю

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

и из того, как сейчас задан параметр [Порицает на], также учитывая, что у всех репутация не ниже 10 - думаю что:
1. [Одобряет на] = [Репутация]/10 + 0*[количество всех сообщений]
2. [Порицает на] = [Одобряет на]/2

Радикально... Но готов попробовать.
У некоторых репутация уже ниже 10.
Еще нет репутации ниже 0.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вообще - было бы здорово - сделать по этому поводу опрос ... но как в опросе не выбирать предложенное значение - а заставить участника самостоятельно ввести число - я не знаю

В опросе так сделать нельзя.
Можно только просить высказаться.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Для остального:
какие должны быть коэффициенты?

Ну не все так быстро . Щас усе будет

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пока не пересчитывал уже полученную репутацию.
Во-первых, думаю, что вес еще может поменяться.
Во-вторых, не уверен, что пересчитывать правильно.

Думаю, что имеет смысл делать пересчет после окончательного утверждения формулы. Хотя если рассуждать с позиции изменяющего движок - то лучше наверное делать по мере прихода к чему-либо.
Пересчитывать вообще - на мой взгляд - все равно надо - потому что для этого и обсуждается формула - чтобы оценивать всех участников по единому принципу.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я бы призывал прежде всего задать коэффициенты для [Одобряет на] исходя из того, что есть. А есть:
= количество сообщений участника всего
= полученная от других репутация

Ну ок - напишу.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Для остального нужна модификация движка.
Модифицировать можно, но по возможности стоит обойтись без модфикиаций.

Это понятно и очевидно - что чем меньше модификаций движка будет - тем быстрее будет достигнут результат. Я думаю, что имеет смысл для начала реализовать ту часть формулы - которая реализуема без модификаций. Т.е. пока без учета разделов. Но окончательную желаемую формулу мне кажется - что можно выработать уже сейчас сформулировав детали.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Пересчитывать вообще - на мой взгляд - все равно надо - потому что для этого и обсуждается формула - чтобы оценивать всех участников по единому принципу.

Хорошо. Здесь есть пересчет, задно и попробуем.
Хотя я не склонен к тому, чтобы менять задним числом.
Но как скажешь.

Еще раз спасибо

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще раз спасибо

Вам тоже отдельное спасибо - как реализатору всевозможных идей

[sukhanchik]

Итак - первая версия получающейся формулы:

PHP код:

 [репутация участника]=a*[количество одобренных сообщений участника с учетом веса одобривших] +   
b*[количество всех сообщений участника]
Здесь - вес коэффициента a должен быть больше веса коэффициента b 
(т.к. проголосовали больше за качество, нежели за активность и количество)

[количество одобренных сообщений с учетом веса одобривших] = [репутация одобрившего][1]*раздел[1]
+ [репутация одобрившего][2]*раздел[2] + ... + [репутация одобрившего][N]*раздел[N]
Здесь раздел - это репутация раздела, за сообщение которого получено одобрение

[одобряет на] = c*[репутация участника] - где c -  число 0 < c < 1
[порицает на] = d*[одобряет на]  - где d - чило 0 < d < 1 


[sukhanchik]

Для оценки разделов - предлагаю все разделы/подразделы сгруппировать в категории. Отсортирую категории в порядке убывания репутации в моем видении:
1. Полезные метериалы. Сюда входит то, что гарантированно будет интересно и полезно почитать и уж тем более скачать как готовое решение.
Состав: весь раздел Полезные материалы со всеми его подразделами
2. Вопросы и ответы по системе (AX, NAV, CRM). Сюда входят все вопросы и ответы по каждой системе с точки зрения ее работы (как бы изнутри системы), плюс вопросы внедрения.
Состав:
а) весь раздел Microsoft Dynamics AX (Axapta) со всеми его подразделами
б) весь раздел Microsoft Dynamics NAV (Navision) со всеми его подразделами
в) весь раздел Microsoft Dynamics CRM со всеми его подразделами
г) подраздел Украинский функционал Axapta раздела Microsoft Dynamics в Украине
д) подраздел Украинский функционал Navision раздела Microsoft Dynamics в Украине
е) подраздел Вопросы внедрения продуктов MBS в Украине раздела Microsoft Dynamics в Украине
ж) подраздел Microsoft Dynamics AX раздела Microsoft Dynamics in English
з) подраздел Microsoft Dynamics NAV раздела Microsoft Dynamics in English
и) подраздел Microsoft Dynamics CRM раздела Microsoft Dynamics in English
3. О форуме. Сюда входят все обсуждения о работе форума за исключением официальных публикаций (мне кажется что для официальных публицаций нужен отдельный раздел).
(об официальных публикациях см ниже).
Состав:
а) подраздел Обсуждение форума раздела о форуме.
б) подраздел Обсуждение украинского раздела форума раздела Microsoft Dynamics в Украине
4. Рынок ERP-систем, обсуждение систем. Сюда входят все общие, более поверхностные обсуждения о различных продуктах (в т.ч. и новостные/маркетинговые сообщения).
Состав:
а) весь раздел Рынок ERP-систем со всеми его подразделами
б) подраздел Украинский рынок раздела Microsoft Dynamics в Украине
в) подраздел Microsoft Dynamics In the News раздела Microsoft Dynamics in English
5. Рынок труда. Сюда входят все сообщения, касаемые поиска/предложений работы и информация по обучению.
Состав: весь раздел Рынок труда со всеми его подразделами.
6. Раздел для общих обсуждений (курилка). Сюда входят все обсуждения, заведомо не несущие собой какой либо полезной информации по системам.
Состав: есь раздел Прочие обсуждения со всеми его подразделами
7. Раздел официальных публикаций. Под официальными публикациями подразумевается сообщения с правилами, концепциями форума, объявления о переездах, перебоях, назначениях/уходах модераторов и т.п. В них не включается суппорт участников со стороны администрации по работе форума.
Состав: подраздел Информация для участников раздела О форуме

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Для оценки разделов - предлагаю все разделы/подразделы сгруппировать в категории.

Если честно, то по-моему, это лишний труд.
Не представляю кому понадобится оценивать официальные сообщения или курилку.
Если ты боишься злоупотреблений, то, ей богу, зря.

Если кто-то одобрит официальное сообщение или начнет прокачиваться в курилке, то на него тут среагируют другие. Дело в том, что вменяемых на форуме гораздо больше, чем отморозков.

Если кто-то действиетльно классно вытсупит в курилке, например, и понравится многим, то почему бы и нет?

Репутация - некий механизм самоконтроля форума.
Не вижу причин почему курилку не надо контролировать.

[sukhanchik]

На мой взгляд - коэффициенты для категорий - следует распределить следующим образом (цифры предложены к примеру - чтобы понятно было соотношение):
1. 20
2. 16
3. 8
4. 4
5. 2
6. 1
7. 0

[mazzy]

Кроме того, на форуме могут появится новые разделы.
Тогда их придется относить к той или иной категории.
В общем, не усложняй пока.

[sukhanchik]

не могу не согласиться с тем, что репутация разделов - это лишний труд. Причем при появлении новых разделов нужно будет каждый раз думать об отнесении к категории нового раздела. Однако - на мой взгляд - я достаточно ясно сформулировал правила отнесения темы к той или иной категории. В конце концов - категорию всегда можно сменить а правила отнесения темы - всегда уточнить.
Однако, согласно проведенному опросу - желание разделения по темам есть.
Злоупотреблений не боюсь - и не собираюсь бояться.
Просто если мы отталкиваемся от того, что репутация в первую очередь нужна грубо новичкам форума - то величина репутации - думаю сможет подсказать - в каком разделе большая часть одобрений была получена.
Хотя ... это было мое предложение, поддержанное опросом. Это как предложение - на утверждение

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Просто если мы отталкиваемся от того, что репутация в первую очередь нужна грубо новичкам форума - то величина репутации - думаю сможет подсказать - в каком разделе большая часть одобрений была получена.

Оки. Попробуем.

[sukhanchik]

Да, кстати - еще замечание по оценке по разделам - очевидно, что при переносе темы с одобренным сообщением в другой раздел (напр в Полезные материалы или в курилку) - репутацию участника нужно будет пересчитывать (это добавление к перечню возникаемых сложностей)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

репутацию участника нужно будет пересчитывать

Ох... Я вообще против возникновения ситуаций, когда нужно будет изменять (перепроводить) однажды введенную информацию.
Может еще раз подумаем над категориями:

Формулу можно вернуть на место.
Для этого нужно будет всего-лишь вернуть влияние лет с момента регистрации.
Вернуть?