Идея насчет указания типа ПО в ветке

[slava09]

Чтобы каждый участник не забывал указывать какая у него система с каким сервис паком, какой кернел и т.д. предлагаю сделать реквизиты темы, с выбором предопределенных версий, сервиспаков и т.п. Реквизиты выбирать при создании темы. Кстати, потом по этим реквизитам потом можно делать фильтры сами понимаете зачем.

[kashperuk]

Да, неплохо было бы.
Правда много места занимает.

И хорошо бы тогда информацию эту хранить в настройках пользователя и предлагать по умолнчанию при создании сообщения.

Но людям, которые работают сразу с несколькими системами /версиями/ Спаками, что делать?

А вообще, поддерживаю.
Сейчас это уже действительно становится актуальным

[slava09]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Но людям, которые работают сразу с несколькими системами /версиями/ Спаками, что делать?

У пользователя сделать настройку: таблица которая хранит системы, с которыми работает пользователь. В таблице поля: Название, Версия, СервисПак, Кернел и т.д. При создании темы, пользователь выбирает одну из своих систем, и форум раскидывает поля по реквизитам темы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

предлагаю...

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Да, неплохо было бы.

Технически это не проблема.
Проблема в том, как заставить людей вводить эту информацию.

Попробуйте сами.
Вы можете попробовать создать запрос в http://stopbugs.ru указав все поля с номером версии. Обратите внимание на механизм, который позволяет вводить часто встречающиеся комбинации.

А потом объясните как сделать так, чтобы участники все эту байду вводили...

[slava09]

Я кажется придумал.
На тему созданную без указания реквизитов версии запрещать отвечать
Т.е. если ты хочешь чтобы тебе на форуме помогли с вопросом, или обсудили твою проблему, то будь любезен укажи с какой системой ты работаешь. Ведь часто пользователю (в основном не опытному) задают уточняющие вопросы насчет версии его системы, и поэтому вполне логично, что если хочется нормального ответа или обсуждения, то нужно постараться и наиболее точно сформулировать вопрос.
В обратном случае это считается несерьезным вопросом, недостойным ответов

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я кажется придумал.
На тему созданную без указания реквизитов версии запрещать отвечать

Это вы с системой приема багов не работали...
Или с mspartner.ru...
По-моему "запрещать" отвечать - это перебор.

Цитата:

Сообщение от slava09

Т.е. если ты хочешь чтобы тебе на форуме помогли с вопросом, или обсудили твою проблему, то будь любезен укажи с какой системой ты работаешь.

С городом в вакансиях сколько воевали...

По-моему запрет на обсуждения кончится тем, что народ найдет себе более удобный ресурс.

Цитата:

Сообщение от slava09

Ведь часто пользователю (в основном не опытному) задают уточняющие вопросы насчет версии его системы, и поэтому вполне логично, что если хочется нормального ответа или обсуждения, то нужно постараться и наиболее точно сформулировать вопрос.

Спрашивают только тогда, когда версия имеет значение для ответа.

Цитата:

Сообщение от slava09

В обратном случае это считается несерьезным вопросом, недостойным ответов

А спрашивающий посчитает данный форум неудобным, недостойным его внимания...

В общем, проблема та же, что и с городом в вакансиях:
Если сделать необязательное поле - оно будет пустым.
Если сделать обязательным - оно будет недостоверным.

С версией есть еще одна особенность. Информация о версии значима только для отвечающего и только в период, когда появилась новая версия.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если сделать необязательное поле - оно будет пустым.
Если сделать обязательным - оно будет недостоверным.

Я не очень понимаю, почему. Например, человек создает тему. Есть два варианта заставить его указывать город:
1. Сделать обязательное поле
2. Постоянно нудить "Укажите город вакансии"

Почему во втором случае город будет достовернее?

Если потому что ответ анализируется модератором, то непонятно, почему модератор не может проврить содержимое поля?

Во втором случае модератору приходится также выполнять функцию напоминальника, а в первом случае эту функцию выполнит поле.

----

По поводу версии: возможно стоит сделать необязательное поле, запоминающееся для участника c подсказкой доступных версий

Цель -- не заставить вводить версию а
*напомнить, что ее можно ввести
*сделать так, чтобы вводить было удобно
То увеличить вероятность ее ввода

[glibs]

Пожалуй, соглашусь с mazzy. Версия актуальна не для всех сообщений. Грамотный специалист сразу пишет версию, когда спрашивает. А некоторые даже название программного продукта назвать не могут.

[Lucky13]

Если пользователь укажет в профиле список используемых систем, то если указана одна система, то выводить ее не спрашивая, а если несколько, то предлагать выбрать из списка в необязательное поле. Сто процентной гарантии, что поле будет заполнено это не дает, но по-моему будет лучше чем ничего и не усложнит работу с работу с форумом

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Я не очень понимаю, почему. Например, человек создает тему. Есть два варианта заставить его указывать город:
1. Сделать обязательное поле
2. Постоянно нудить "Укажите город вакансии"

Почему во втором случае город будет достовернее?

Потому что люди предпочитают общаться с человеком, а не с бездушной машиной.

Обязательное поле может быть просто полем (тогда в него будут вводить всякую фигню: 1234, 1й2ц3у и т.п.), либо полем из списка (тогда как правило будут выбирать первое попавшееся значение)

"Нудит" человек. Не пропускает обязательное поле дурацкий компьютер. Почувствуйте разницу.

Цитата:

Сообщение от belugin

Во втором случае модератору приходится также выполнять функцию напоминальника, а в первом случае эту функцию выполнит поле.

Максим, ну хоть ты не поддавайся на этот программистский подход...

У нас НЕТ задачи "напоминать"
ПЕРЕД нами ставится задача получить достоверную информацию о версии.

Чтобы получить достоверную информацию о версии кто-то ее должен ввести ДОСТОВЕРНО.
Так вот, вы сейчас предлагаете решение задачи "создать напоминальник".
Но это совсем другая задача. Решение задачи с напоминальником никак не приблизит к решению задачи "получить достоверную информацию".

Цитата:

Сообщение от belugin

По поводу версии: возможно стоит сделать необязательное поле, запоминающееся для участника c подсказкой доступных версий

Ох. Спасибо. Там что-то интересное. Но большое.
В ближайшее время я не смогу уделить столько времени, чтобы вникнуть.
Можешь пересказать суть?

Цитата:

Сообщение от belugin

Цель -- не заставить вводить версию а
*напомнить, что ее можно ввести
*сделать так, чтобы вводить было удобно
То увеличить вероятность ее ввода

Нет. НЕТ. Еще раз НЕТ!!!!
Не надо увеличивать вероятность ввода.
Надо увеличивать достоверность вводимой информации.

Если информации нет, то ее нет.
Если есть какая-то левая информация... то это гораздо хуже, чем отсутсвие информации. Поскольку у читающего не будет критериев распознать недостоверный ввод.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если пользователь укажет в профиле список используемых систем, то если указана одна система, то выводить ее не спрашивая, а если несколько, то предлагать выбрать из списка в необязательное поле. Сто процентной гарантии, что поле будет заполнено это не дает, но по-моему будет лучше чем ничего и не усложнит работу с работу с форумом

Да, это предложение хорошо для тех, кто работает на своем предприятии.
Но очень многие участники являются консультантами и работают на разных версиях у своих клиентов.

В этих случаях "значения по-умолчанию" приведут к гораздо большим неприятностям, чем отсутствие информации и нудящие вопросы о версии.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ох. Спасибо. Там что-то интересное. Но большое.
В ближайшее время я не смогу уделить столько времени, чтобы вникнуть.
Можешь пересказать суть?

Делаем поле ввода (не комбобокс) но с подсказкой. (самый известный пример)

таким образом, если пользователь хочет сказать, что ему пофиг это поле - пусть вводит 1234 - мы ему потом будем нудеть модератором (скатываемся к тому что есть).

Если пользователь вводит "Москва" то он скорее всего не ошибется (не введет "Мсква"), так как название города будет ему подсказано.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от belugin

Делаем поле ввода (не комбобокс) но с подсказкой. (самый известный пример)

Интересная мысль.
Надо подумать.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, это предложение хорошо для тех, кто работает на своем предприятии.
Но очень многие участники являются консультантами и работают на разных версиях у своих клиентов.

Да, это так. Но если сделать так, то часть пользователей укажут в своем профиле в какой системе они работают, а остальные не укажут ничего, то это поможет первым быстрее получать ответы на свои вопросы, а вторым ничем не помешает (для них все останется как есть). Почему если доработка сделает лучше некоторой части пользователей и никому не сделает хуже, то это нельзя считать полезной доработкой?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

никому не сделает хуже, то это нельзя считать полезной доработкой?

никто - это отрицание квантора ВСЕ.
ВСЕ - нехорошее слово.

доработки делают апргейдна новую версию сложнее и дороже.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

никто - это отрицание квантора ВСЕ.
ВСЕ - нехорошее слово.

доработки делают апргейдна новую версию сложнее и дороже.

ВСЕ очень широкое понятие и каждый смотрит на него по-разному. Имелось в виду НИКОМУ, т.е. о ком говорится в данной ветке, то есть пользователям с моей точки зрения как пользователя форума.

Если рассматривать с точки зрения усложнения апгрейда, то оптимальное решение однозначно - не делать доработок, т.к. любые доработки так или иначе усложняют апгрейд. Поэтому либо не учитывать этот факт, либо это обсуждение не имеет смысла.

[belugin]

а может достаточно после названия темы на http://axforum.info/forums/newthread.php?f=46 крупными буквами написать

УКАЖИТЕ ГОРОД ВАКАНСИИ

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Как же Вы любите придираться к словам. Конечно я не имел в виду абсолютно ВСЕ.

Вы же написали "любые".
Откуда я знаю, что вы "имели в виду".

Это не придирки. Это пример к данной теме.
Если человек что-то пишет, то другие не могут знать что "на самом деле имелось в виду".

Если человек поставит какое-то значение по-умолчанию,
то другие не смогут распознать "забыл" человек исправить значение по-умолчанию или действительно ввел что-то правильное.

Цитата:

Сообщение от belugin

а может достаточно после названия темы на http://axforum.info/forums/newthread.php?f=46 крупными буквами написать

УКАЖИТЕ ГОРОД ВАКАНСИИ

А в ветках по Аксапте/Навижину - Укажите версию?
Спасибо. Очень интересная мысль.
Жалко, что самому в голову не пришла.
Надо подумать.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от belugin

...
а может достаточно после названия темы на http://axforum.info/forums/newthread.php?f=46 крупными буквами написать

УКАЖИТЕ ГОРОД ВАКАНСИИ
...

М.б. я путаю, но по-моему раньше (до перехода на какую-то там новую версию движка) при создании объявления в Рынке труда можно было прочитать описание раздела, в котором это написано. Если я не ошибаюсь, то не помогало.

Существует статистика о том, как пользователи реагируют на окна с сообщениями. Текст читают только в 5 процентах случаев.

И, вообще, случаи разные бывают. Вот на этом форуме, например, я сталкивался с ситуацией. Человек спрашивает: "Как сделать то-то?" Ему отвечают: "То-то сделать нельзя". Он: "Нет. Вы не поняли. Как сделать то-то?"... Просто сознание такого человека может воспринять только такой ответ: "То-то сделать так-то". А остальные оно не воспринимает. Это я к тому, что психология человека — вещь непростая. Оно считает, что его не так поняли.

...

Хотя, с другой стороны, в общем-то варианта 2 всего есть. Как в сказке про лягушек, которые, уже не помню каким образом, но оказались в кувшине со сметаной.

1. Можно никак на ситуацию не влиять и придумывать теории, почему то нельзя и так не получится. Научной деятельностью заняться, в общем.

2. Проводить эксперименты. Было такое на данном форуме (чтобы за примерами далеко не ходить). Было, по-моему, пару акций с рекламными баннерами (не прижилось). Был эксперимент с оценкой темы (тоже не прижился). Был эксперимент с репутацией (прижилось эволюционным путем, причем активнее всех пользуются программисты). Была эпопея с группами. Кто чего только им не предрекал... а они живут по законам эволюции. Помню была шутка первоапрельская в исполнении Романа Кошелева (кто-то улыбнулся, кто-то поворчал вдоволь).

Резюмируя. Даже в случае самых неудачных экспериментов на форуме еще не было разрушений и человеческих жертв. А единственный способ проверить теорию — практика. Неудачных экспериментов бояться не стоит. А без них будут только субъективные мнения (как мое, с которого я начал первую половину поста).

[mazzy]

Согласен с вопросом Yoil
Согласен с glibs... особенно в части оценки значимости психологии.

Цитата:

Сообщение от glibs

А единственный способ проверить теорию — практика. Неудачных экспериментов бояться не стоит. А без них будут только субъективные мнения (как мое, с которого я начал первую половину поста).

Не бойся.
Проверь.
проверить можно здесь http://stopbugs.ru/

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

...предлагаю сделать...

Спасибо за предложение.

Цитата:

Сообщение от belugin

а может достаточно после названия темы на http://axforum.info/forums/newthread.php?f=46 крупными буквами написать

УКАЖИТЕ ГОРОД ВАКАНСИИ

Еще раз спасибо.

Разработана технология, которая позволяет при создании новой ветки с минимальными правками вставлять произвольный статичный текст после заголовка.

Сейчас при создании новых тем в разделах про Аксапту, Навижин и в разделе про вакансии вставляется предупреждающий текст. Пока не очень знаю, что надо писать в разделе про CRM.

Фраза при создании новой ветки в разделах про Аксапту:
Укажите версию Dynamics AX, билд ядра, сервис-пак и FP приложения, версию СУБД.

Фраза при создании новой ветки в разделах про Навижин:
Укажите версию Dynamics NAV, сервис-пак ядра и приложения, тип базы (Native или SQL), версию SQL.

Фраза при создании новой ветки в разделе Рынок труда:
Укажите город вакансии, пожалуйста.


Предложения по улучшению текста принимаются.