На форуме одни балаболы?

[glibs]

*** выделено отсюда Freelance - обслуживание , mazzy ***

Раз уж тема загадилась оффтопиком...

Цитата:

Сообщение от belugin

...
У меня сложилось впечатление, что на AxForum далеко не каждый консультант доходит, не то, что клиенты... и еще они должны понять заголовок "Freelance - обслуживание"
...

Ну вы уж прямо совсем клиентов и консультантов опустили.

Портрет участника 2006: Ваше отношение к Аксапте

М-да... что-то форум таки теряет аудиторию... по крайней мере активную...

Портрет участника 2005: Отношение к Аксапте

вот более репрезентативный опрос.

А на чем основаны ваши впечатления?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от glibs

А на чем основаны ваши впечатления?

У меня есть знакомые консультанты, складывается впечатление, что если они и бывают на Аксфоруме то очень изредка (большинство)

Полгода назад искал работу, съездил на несколько интервью, сложилось впечатление, что не пытались поискать информацию обо мне на аксфоруме (я бы, например, зотябы посмотрел, какого уровня человек вопросы задает и какого уровня его ответы).

Один руководитель даже сказал, что на аксфоруме одни балаболы.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от belugin

...
У меня есть знакомые консультанты, складывается впечатление, что если они и бывают на Аксфоруме то очень изредка (большинство)
...

Да, большинство не висит на форуме постоянно. Но время от времени... вы много знаете консультантов, которые не читают совсем или почти совсем Аксфорум?

Я даже руководителей проектов и начальников отделов таких не встречал пока еще.

Цитата:

Сообщение от belugin

...
Полгода назад искал работу, съездил на несколько интервью, сложилось впечатление, что не пытались поискать информацию обо мне на аксфоруме (я бы, например, зотябы посмотрел, какого уровня человек вопросы задает и какого уровня его ответы).
...

Я бы не удивился. Вот после интервью с вами, если вы не произвели бы еще на интервью плохого впечатления, посмотрел бы. Если бы не знал вас по форуму. Я себе это так представляю, если бы очутился на месте рекрутера.

Цитата:

Сообщение от belugin

...
Один руководитель даже сказал, что на аксфоруме одни балаболы.
...

А руководитель хороший? За слова свои отвечает? Какое у него определение термина "балабол"?

[belugin]

Цитата:

А руководитель хороший? За слова свои отвечает? Какое у него определение термина "балабол"?

Понятия не имею. На меня произвел хорошее впечатление, да и знакомый, который у него работает, тоже доволен.

[oip]

Цитата:

Сообщение от belugin

Полгода назад искал работу, съездил на несколько интервью, сложилось впечатление, что не пытались поискать информацию обо мне на аксфоруме (я бы, например, зотябы посмотрел, какого уровня человек вопросы задает и какого уровня его ответы).

И это правильно! Если смотреть - то уже после интервью.

Цитата:

До интервью я стараюсь избегать всего, что может создать у меня предвзятое мнение о кандидате. Если вы сочтете кого-то умным еще до того, как он войдет в комнату, только потому, что он Ph.D. из MIT*, ничто из сказанного им за час не перевесит этой предвзятости. Если вы заранее решили, что он — полный дурак, ничто вас не переубедит. Интервью подобно чувствительным весам: очень трудно судить о ком-либо на основании часовой беседы. Но если вы что-то узнаете о кандидате до интервью, на одной чаше весов появится здоровенная гиря, и интервью потеряет смысл. Однажды прямо перед интервью к нам в офис зашел рекрутер и сказал: «Этот парень вам очень понравится!» Это меня полностью выбило из колеи! Я должен был сказать что-то типа «если вы так уверены, что он мне понравится, что ж вы его сразу не наняли и не сэкономили мне время ?» Но я был молод и наивен и пошел его интервьюировать. Когда он говорил что-нибудь не очень умное, я думал: «Ну, это исключение, подтверждающее правило». Я смотрел на все его ответы через розовые очки. В итоге я сказал «берем», хотя это был никудышный кандидат. И что бы вы думали ? Все остальные, интервьюировавшие его, сказали «не берем»! Мораль: не слушайте рекрутеров, не спрашивайте никого о кандидате и не говорите о нем с другими интервьюерами до момента принятия независимого решения. Это и есть научный метод!

http://russian.joelonsoftware.com/Ar...erviewing.html

Цитата:

Сообщение от glibs

вы много знаете консультантов, которые не читают совсем или почти совсем Аксфорум?

Да.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от oip

...
Да.
...

Заинтриговали. Я не припоминаю, чтобы мне доводилось встречать таких. А где они обычно "водятся"? В консалтинговых компаниях или у конечных пользователей?

[kashperuk]

Да, у меня на пред. месте работы, точнее даже на двух, тоже бытовало мнение, что форум этот в основном для программистов, и консультантам тут делать нечего, потому что ответа конкретного они не получат. И тоже звучали слова, схожие с тем, что написал Максим про балаболов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

потому что ответа конкретного они не получат. И тоже звучали слова, схожие с тем, что написал Максим про балаболов.

Может потому, что консультантам отвечают, что не надо перепрограммировать, а надо разобраться в стандартном функционале?

Цитата:

Четвертая планета принадлежала деловому человеку. Он был так занят, что при появлении Маленького принца даже головы не поднял.
- Добрый день, - сказал ему Маленький принц. - Ваша папироса погасла.
- Три да два - пять. Пять да семь - двенадцать. Двенадцать да три - пятнадцать. Добрый день. Пятнадцать да семь - двадцать два. Двадцать два да шесть - двадцать восемь. Некогда спичкой чиркнуть. Двадцать шесть да пять - тридцать один. Уф! Итого, стало быть, пятьсот один миллион шестьсот двадцать две тысячи семьсот тридцать один.
- Пятьсот миллионов чего?
- А? Ты еще здесь? Пятьсот миллионов... Уж не знаю, чего... У меня столько работы! Я человек серьезный, мне не до болтовни! Два да пять - семь...
- Пятьсот миллионов чего? - повторил Маленький принц: спросив о чем-нибудь, он не успокаивался, пока не получал ответа.
Деловой человек поднял голову.
- Уже пятьдесят четыре года я живу на этой планете, и за все время мне мешали только три раза. В первый раз, двадцать два года тому назад, ко мне откуда-то залетел майский жук. Он поднял ужасный шум, и я тогда сделал четыре ошибки в сложении. Во второй раз, одиннадцать лет тому назад, у меня был приступ ревматизма. От сидячего образа жизни. Мне разгуливать некогда. Я человек серьезный. Третий раз... вот он! Итак, стало быть, пятьсот миллионов...
- Миллионов чего?
Деловой человек понял, что надо ответить, а то не будет ему покоя.
- Пятьсот миллионов этих маленьких штучек, которые иногда видны в воздухе.
- Это что же, мухи?
- Да нет же, такие маленькие, блестящие.
- Пчелы?
- Да нет же. Такие маленькие, золотые, всякий лентяй как посмотрит на них, так и размечтается. А я человек серьезный. Мне мечтать некогда.
- А, звезды?
- Вот-вот. Звезды.
- Пятьсот миллионов звезд? Что же ты с ними делаешь?
- Пятьсот один миллион шестьсот двадцать две тысячи семьсот тридцать одна. Я человек серьезный, я люблю точность.
- Так что же ты делаешь со всеми этими звездами?
- Что делаю?
- Да.
- Ничего не делаю. Я ими владею.
...
(С) Экзюпери. Маленький принц

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Да, у меня на пред. месте работы, точнее даже на двух, тоже бытовало мнение, что форум этот в основном для программистов, и консультантам тут делать нечего, потому что ответа конкретного они не получат. .

Я сообщу новость, если скажу, что проблемы и вопросы с которыми сталкиваются косультанты не всегда связаны с функциональностью конкретной системы? До того как дело доходит до "перекладки" (например) учета на функциональность системы.. вроде как много чего происходит на проекте. Вопросы по этому куску на форуме редко обсуждаются и подымаются как правило по факту и в контексте:.. памагите!!! мы тут наваяли.. а оно не работает.. а заказчик не то хотел.. и не туда.. и вообще он сам не знаел что хочет.." Дальше поворчав на бестолковых - выдается полезный/бесполезный совет ( в зависимости от ситуации) ..
Собственно чего хотела сказать: На данный момент я не вижу разделов на форуме для консультантов, таких, которые позволили им обсуждать свои нехитрые/хитрые проблемки и вопросики до того как "все уже произошло".
Таки хотим видеть на форуме консультантов?

[belugin]

А Функционал разве не такой раздел? Или напрягает то, что он на первой странице смешан с программистским?

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от belugin

А Функционал разве не такой раздел? Или напрягает то, что он на первой странице смешан с программистским?

А если его нет? Такого Функционала-то?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от rtreh

А если его нет? Такого Функционала-то?

Есть подраздел Прочие вопросы.
А что вы предлагаете?

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Есть подраздел Прочие вопросы.
А что вы предлагаете?

Ну если вопросы постановки задач и консалтинга - это "Прочие вопросы" , то собсно зачем что-то предлагать. Я думаю на этом форуме это просто никому не интересно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Ну если вопросы постановки задач и консалтинга - это "Прочие вопросы" , то собсно зачем что-то предлагать.

Хочешь - найдешь способ
Не хочешь - найдешь причину.

Будет много вопросов постановки задач и консалтинга - будет и раздел.
А не наоборот.

[blokva]

Цитата:

Сообщение от rtreh

Ну если вопросы постановки задач и консалтинга - это "Прочие вопросы" , то собсно зачем что-то предлагать. Я думаю на этом форуме это просто никому не интересно.

Дело не в "интересе", дело в том, что програмистские задачи здесь обсуждаются "мелкие", а глобальные нет. Под глобальными я понимаю например, "Разработать модуль учета флуда на Аксфоруме вразрезе времен года".
А у консультанта, как правило, задачи глобальные, и эти задачи они(мы), консультанты сюда не выносят, т.к. собственно решать их и есть их основная обязанность на проекте. Если программист и задает вопросы, то, как правило, тогда, когда он во что-то уперся и возникают вопросы типа "Как отфильтровать записи, если...." и ответ получают в виде строчки кода. А как консультанту задать вопрос маленький, если он является частью большой задачи, которую ни как не озвучишь на форуме. Вот такое мое ИМХО...

зы: хотя иногда проскакивают вопросики, особенно если взять 3-4 года назад, например про раскрй бревен.

[belugin]

Я периодически наталкиваюсь на вопросы типа "Как лучше реализовать разделку туши" в этом разделе, причем ответом может быть типа "Используйте разукомплектацию" и т.д. или "Нужна доработка такая-то функционала такого-то"

[oip]

Ответил в приват.

[belugin]

Я не очень понимаю, чем плохо пихать это в "функционал" - онож либо связано с фунекционалом либо несвязано с аксаптой? или имеются ввиду методологические вопросы типа "Как должна проводиться в бухгалтерии операция откорма креветок" или "Что делать с сильно пьюшим пользователем"

[glibs]

Присоединяюсь к непонимающим. А можно привести пример темы, которую сейчас нельзя обсудить на форуме потому, что нет соответствующего раздела?

Что понимается под разделом? Отдельная группа на главной странице?

Если появится раздел под названием "Раздел для консультантов", то консультанты начнут обсуждать свои вопросы на форуме?

[rtreh]

Так. Попробую с начала:
1. С начала было предположение - консультанты не читают форум.
2. Первое: Я высказала предположение - что у консультантов есть темы которые на форуме не озвучены и не выделены в отдельный раздел. (имею право? или будете стрелять на поражение?)
3. Второе - я задала вопрос:А нужны ли вам/нам на форуме консультанты?
4. далее меня спросили : "Что я предлагаю?"

Далее диалог потерял всякий логический смысл для меня по крайней мере... Отвечать вопросом на вопрос..где то я уже это слышала. Прошу пардон если что не так