Амортизация в модуле Проекты

[maxkov]

Я что-то не понимаю, почему когда разарабатывали модуль проекты забыли про амортизацию. Если мне нужно, чтобы проводка по амортизации прошла именно по модулю проекты, то как это сделать?

[glibs]

Ручками. Через промежуточный счет или через номенклатуру а-ля услугу.

PS. А вообще понимание того, что штатным местом для учета затрат является модуль Проекты, заслуживает уважения.

[maxkov]

Цитата:

Сообщение от glibs

Ручками. Через промежуточный счет или через номенклатуру а-ля услугу.

PS. А вообще понимание того, что штатным местом для учета затрат является модуль Проекты, заслуживает уважения.

Шутите. Это я должен каждый ос ручками закрывать на проект?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Ручками. Через промежуточный счет или через номенклатуру а-ля услугу.

PS. А вообще понимание того, что штатным местом для учета затрат является модуль Проекты, заслуживает уважения.

Допустим, способ проведения амортизации через модуль проекты придумать можно.
Интересно было бы узнать другое: методологию, учетную политику… собственно, обоснование такой вот "потребности".

[glibs]

Ну, можно собрать всю амортизацию вкучу и закрыть на проект уже скопом.

Я же не знаю, как вы относите амортизацию на проекты, сколько у вас ОС, сколько у вас проектов, и как последние два соотносятся.

[gaenar]

В модуле Проекты учитываются только обозначенные типы затрат: часы, номенклатура, услуги. Это написано в мануале и есть в презентациях модуля. Не понимаю вашего удивления.

Если вы хотите сделать сбор ЛЮБЫХ затрат по модулю Проекты, без его конкретной переработки не обойтись.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
В модуле Проекты учитываются только обозначенные типы затрат: часы, номенклатура, услуги. Это написано в мануале и есть в презентациях модуля.
...

В каком мануале написано про услуги, простите?

Есть расходы (expense journal), часы, номенклатура и доходы (fee journal).

Через expense journal можно протащить что угодно. Через журнал номенклатуры — в общем-то, тоже.

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
Если вы хотите сделать сбор ЛЮБЫХ затрат по модулю Проекты, без его конкретной переработки не обойтись.
...

Есть и другие подходы к внедрению Аксапты. Например, доработки над стандартным функционалом уровня удобства интерфейсов.

[gaenar]

Glibs,

и как вы через expense journal собираетесь протащить "что угодно"?
например, 1000 строк амортизации?

Вы сделаете отдельный план счетов для проектов и разнесёте сначала амортизацию в модуле проекты, а потом в модуле проекты в expense journal будете вводить 1000 строк?
Или не будете разносить амортизацию в модуле ОС, а разнесёте её просто в журнале затрат?

Я сам жуткий противник модификаций, но я пока только вижу Ваш наезд, но не вижу вашего решения "на уровне интерфейса" для протаскивания любых затрат. А мне было бы очень любопытно!

На мой же взгляд и из моей практики, модуль проекты создан для сбора специальных, проектных затрат, которые не проводятся в обычных модулях. И тащить через проекты модульные проводки, не относящиеся к проектам - это немного выше его рамок и возможностей.

С уважением, Артём

[glibs]

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
и как вы через expense journal собираетесь протащить "что угодно"?
например, 1000 строк амортизации?
...

Сравните:
1. При разноске журнала амортизации автоматически создается журнал расходов по проекту с переносом аналитики один в один (или как необходимо).
2. Конкретная переработка модуля Проекты.

Скажете, нет разницы?

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
Вы сделаете отдельный план счетов для проектов и разнесёте сначала амортизацию в модуле проекты, а потом в модуле проекты в expense journal будете вводить 1000 строк?
Или не будете разносить амортизацию в модуле ОС, а разнесёте её просто в журнале затрат?
...

Нет и нет.

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
я пока только вижу Ваш наезд
...

"...
Физик и лирик смотрят ночью в лужу. Лирик видит звезды. Физик — жабу.
..."

Так любила говорить моя учительница по литературе в школе.

У людей есть распространенное свойство, когда им что-то говорят, не уметь воспринимать то, что говорится, а воспринимать при этом то, что хочется услышать. В соседней ветке есть пример.

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
На мой же взгляд и из моей практики, модуль проекты создан для сбора специальных, проектных затрат, которые не проводятся в обычных модулях. И тащить через проекты модульные проводки, не относящиеся к проектам - это немного выше его рамок и возможностей.
...

Вы очень глубоко заблуждаетесь. Насчет практики не знаю. Не буду комментировать.

Внутренние проекты предназначены в том числе для учета административных (общехозяйственных) затрат, например. Могут использоваться для накопления общепроизводственных затрат. Или для сбора инвестиционных затрат с целью их капитализации.

Также как модули РК, РП, УЗ предназначены для учета клиентов, поставщиков и номенклатуры, модуль Проекты предназначен для учета затрат. И не обязательно учитываемым затратам быть проектными.

Модуль Проекты, как и модули РК, РП, УЗ предоставляют ощутимый качественный сервис в плане учета. Проекты — в плане учета затрат. Это и контроль доступа к категориям затрат, и возможность вести учет на одном счете ГК, а совсем подробную аналитику собирать по категориям (или на счетах ГК и фин. аналитике собирать до уровня, необходимого в финансах, а в проектах еще детальнее для управления), и уход от счетов ГК в сторону категорий, и планирование (прогнозирование) по тем же категориям, и возможность структуризации и управления сроками, например. Последнее очень удобно. По сути дела можно древовидную структуру затрат создать.

В общем, и клиентов с номенклатурой можно учитывать в модуле ГК при большом желании. Ну или услуги можно журналами накладных закупать, а можно номенклатурой и закупками. В последнем случае удобств гораздо больше. А Проекты — специализированный модуль для учета затрат. Кстати, буржуи применяют его повсеместно. Это только у нас он массово не прижился из-за стереотипов...

[gaenar]

Ох, Глеб!

спасибо за разъяснения, но я так и не понял, как в вашем случае создаётся модульная проводка по ОС (RAssetTrans) и при этом, одновременно - ProjCostTrans (на память, могу ошибиться). Опять докрутка?
А как система выберет проект, категорию и т.д., при создании журнала затрат? Опять доработка.
Делать соотнесение иерархии проектов и дерева ОС - нелёгкая задача, знаете ли.

Цитата:

Сравните:
1. При разноске журнала амортизации автоматически создается журнал расходов по проекту с переносом аналитики один в один (или как необходимо).
2. Конкретная переработка модуля Проекты.

Вы занимаетесь подгоном, Глеб. Мы говорили о любых затратах, а в вашем случае - только затраты по ОС. И то не ясно, как.

Цитата:

Кстати, буржуи применяют его повсеместно

Согласен. Я видел как он используется. Все данные создаются в модуле проектов автоматически, согласно преднастроенным справочникам и жёсткому соотнесению иерархий справочника проектов и справочника модуля. Вручную редко кто туда что бьёт.

Вы правы в том, что проекты - удобный способ упорядочить свалку затрат, а потом её ещё заинвойсить. Но без доделок под конкретный БП - модуль проектов не жизнеспособен. Тем не менее, я настоятельно его рекомендую клиентам, если есть намёки на такие проектные "свалки". Но - не надо ждать от него чудес, иначе не было бы остальных модулей, как и в случае с ГК

[glibs]

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
я так и не понял, как в вашем случае создаётся модульная проводка по ОС (RAssetTrans) и при этом, одновременно - ProjCostTrans (на память, могу ошибиться). Опять докрутка?
...

Да, программное создание строк журнала ГК.

В момент

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
А как система выберет проект, категорию и т.д., при создании журнала затрат? Опять доработка.
...

Естественно. Откудова ей знать?

Дорабатывать немного. ОС\ОС, Модели учета, Счета амортизации (вольный перевод с английского на русский по 4.0).

Нужно добавить счет проектов (код проекта) еще.

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
Делать соотнесение иерархии проектов и дерева ОС - нелёгкая задача, знаете ли.
...

Насчет нелегкая не согласен. См. выше.

И как вы себе представляете отнесение амортизации на проект без такой настроечной таблички?

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
Вы занимаетесь подгоном, Глеб. Мы говорили о любых затратах, а в вашем случае - только затраты по ОС. И то не ясно, как.
...

Не очень понял про подгон.

Вручную можно. Выше писал как (на примере ОС, но готов прокомментировать любой другой). Неудобно. Можно дописать автоматическое создание строк журнала. Это то же самое, что сделать вручную, но быстро и исключает механические ошибки.

Цитата:

Сообщение от gaenar

...
Но без доделок под конкретный БП - модуль проектов не жизнеспособен.
...

Если таким образом судить, то в Аксапте ни один модуль без доделок не жизнеспособен. Вопрос лишь в том, что как и в каком объеме доделывать.

Это философский вопрос . Давайте его оставим или откроем отдельную ветку. Хотя я уже как минимум несколько раз по этому поводу высказывался ранее. Не вижу смысла еще раз это делать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от maxkov

Если мне нужно, чтобы проводка по амортизации прошла именно по модулю проекты, то как это сделать?

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Точнее девелоперская компания полного цикла.

Значит "Инвестиционные проекты".
Капитализация инвестиций и амортизация их в течение длительного периода.

Цитата:

Сообщение от gaenar

Это ж на какой бизнес-процесс вы натянули модуль проекты, чтобы по нему амортизация проходила?

Инвестиционные проекты.

maxkov, читайте и спрашивайте про инвестиционные проекты.
В Аксапте 4.0 появился тип проектов, который называется инвестиционными проектами.
Но это не совсем то, что нужно "девелоперским компаниям" в нашей стране. Поскольку, насколько я помню, инвестиционные проекты являются подвидом внутренних проектов и затраты по инвестиционным проектам не перевыставляются клиентам.

Но посмотрите в документации про них и послушайте glibs.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от glibs

...
Да, программное создание строк журнала ГК.

В момент
...

Толи я вчера заснул на этом месте, толи kashperuk отвлек... я хотел сказать:

В момент создания строк журнала амортизации ОС с помощью соответствующей функции в модуле ОС.

[glibs]

Для Pavel.

Да любой проектный бизнес, который требует распределения косвенных расходов или производственных издержек по проектам. Для начала.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Для Pavel.

Да любой проектный бизнес, который требует распределения косвенных расходов или производственных издержек по проектам. Для начала.

Пардон, неужели Вы хотите сказать, что учетная политика данного предприятия предписывает суммы ежемесячной амортизации по объектам ОС непосредственно начислять на счета учета затрат проектов, минуя бух.счета амортизации ОС?

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Pavel

...бух.счета амортизации ОС...

Что за счета вы имеете в виду?

Амортизация начисляется в дебет счета расходов/издержек и кредит счета износа. Какой-то из них или что-то другое?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Что за счета вы имеете в виду?

Амортизация начисляется в дебет счета расходов/издержек и кредит счета износа. Какой-то из них или что-то другое?

мой вопрос про "дебет счета расходов".

[glibs]

Тогда

"счета учета затрат проектов" == "бух.счета амортизации ОС"

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Тогда

"счета учета затрат проектов" == "бух.счета амортизации ОС"

Если синтетические счета учета затрат одни и те же (проводки по амортизации идут на 20, 23, 25, 26, 29, 44, 97 счета в зависимости от видов деятельности и целей использования ОС), то аналитический учет затрат "разбежится" в системе на два модуля (ОС и Проекты). На самом деле, это проблема.
При любой прямой и жесткой связке модулей, также надо будет поддерживать всякие случаи/исключения, типа:
- распределение затрат на несколько проектов
- проведение амортизации, когда проект был закрыт
- ОС выбыло из строя/на ремонте/переоценено
и т.п.