Еще о программистах

[George Nordic]

Цитата:

"По словам Пачикова, времена, когда русские программисты высоко котировались в Америке, уходят в прошлое: «Основатель фирмы PayPal (ныне Slide) Макс Левчин недавно объяснил мне, почему не любит брать на работу русских программистов: у них нет систематического образования в программировании – «там, где надо знать, они изобретают». У меня в фирме EverNote основная часть программистов – из России, и я только сейчас начинаю понимать, откуда все мои проблемы. Если американцу поручить запрограммировать заведомо глупую задачу, он будет несколько месяцев ходить за тобой, объясняя, почему эта задача не имеет смысла; русский программист скажет «Есть!» и сделает то, что хочет, то есть то, что он считает нужным сделать, а индус скажет «Есть!» и сделает в точности то, что ему поручили».

Вычитал в форуме c-news.

В чем-то похоже на правду...

С уважением,
Георгий

[Vadik]

Цитата:

Если ... поручить запрограммировать заведомо глупую задачу ... скажет «Есть!» и сделает в точности то, что ему поручили

Поэтому имеем то, что имеем. Trash in, trash out
Хотя конечно немного попахивает квантором всеобщности и сильно - расизмом

[gl00mie]

оттуда же:

Цитата:

Однако отечественная наука уже много лет пребывает в глубоком кризисе, даже русские программисты в Силиконовой долине начали испытывать жесткую конкуренцию со стороны китайских и индийских коллег. «Прошли те времена, когда российские иммигранты были редкостью и ценились на вес золота», – с грустью констатирует глава компании EverNote Степан Пачиков, покинувший Россию в 1992 году. Ему возражает директор по развитию международной консалтинговой компании Swiss Realty Илья Шершнев: «Наши соотечественники преуспевают в очень многих специальностях, дисциплинах и сферах бизнеса, особенно в ситуациях, когда надо проявить решительность и готовность к риску. Отношение иностранцев к предприимчивым и талантливым выходцам из России можно описать как восторженное уважение с элементами испуга».

и еще:

Цитата:

У меня в фирме EverNote основная часть программистов – из России, и я только сейчас начинаю понимать, откуда все мои проблемы. Если американцу поручить запрограммировать заведомо глупую задачу, он будет несколько месяцев ходить за тобой, объясняя, почему эта задача не имеет смысла

Бредятина какая-то

1. если программист вместо выполнения поставленной задачи несколько месяцев ходит за начальником, объясняя, почему эта задача не имеет смысла (и, соотв., ничего не делая в плане ее решения), то такой программист - да и наемный рабочий вообще - рискует получить "отравленный пендаль" и выходное пособие как не справляющийся со своими обязанностями;
2. если начальник регулярно поручает программистам запрограммировать заведомо глупые задачи и при этом «только сейчас начинает понимать, откуда все его проблемы», то не надо винить в проблемах программистов, из какой бы страны они не были, - рыба тухнет с головы.

[MobyDick]

Ну что вы хотите Это же русские эмигранты из СССР\России, да еще и... Есть такой типчик людей которые всегда будут хаять все и всех, в России, еще добавлять, как их в бывшем СССР мучали и обижали, бедныхи несчастных.
Прислушаться конечно ко мнению стоит, но не серьезно. Везде есть разные программисты, есть и американские, которые закончили колледж, ни чего не знают и хотят только потусить в клубе, есть такие и в россии, к сожалению. Люди разные, так сильно обобщать по странам не стоит.

[Alexx7]

Цитата:

....
Если американцу поручить запрограммировать заведомо глупую задачу, он будет несколько месяцев ходить за тобой, объясняя, почему эта задача не имеет смысла; русский программист скажет «Есть!» и сделает то, что хочет, то есть то, что он считает нужным сделать, а индус скажет «Есть!» и сделает в точности то, что ему поручили»
....

Что за детский стретеотип на почве нацианализма? Всем давно понятно, что не полхих или хороших наций, есть плохие и хорошие люди. Национальность или локализация не причем.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Национальность или локализация не причем.

ну это вы слишком. Есть же обычаи, менталитет, идеалы общества. Все это накладывает отпечаток на личность.

[Alexx7]

Цитата:

Сообщение от gudzon

ну это вы слишком. Есть же обычаи, менталитет, идеалы общества. Все это накладывает отпечаток на личность.

Я о глобальном. Вот, например, нет такой страны где все поголовно покланяются Сатане. Есть отдельные группы людей во всех (скорее всего) странах. И нельзя сказать, что страна Х - сатанисты, а страна Y - напрочь Православные Христиане.

[gudzon]

Видимо автор статьи пишет о знаменитой "русской" смекалке. Только не понятно почему она ему не нравится. Видимо у автора контора по разработке софта "с нуля", когда больше нужны академические знания. В такой сфере подходят всезнающие простые испонители. Вот если б он работал в сфере консалтинга - где как раз и важно быстро находить смелые решения (время и деньги клиента поджимают) - он бы сразу оценил находчивость русских

[EVGL]

В одном автор прав: среди русских программистов полно несостоявшихся физиков (как я), химиков, экономистов и т.д. Мне пару раз не хватало знаний алгоритмов, но великая книга Introduction to algorithms закрывала пробелы.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В одном автор прав: среди русских программистов полно несостоявшихся физиков (как я), химиков, экономистов и т.д. Мне пару раз не хватало знаний алгоритмов, но великая книга Introduction to algorithms закрывала пробелы.

В России известен как кормен.Слышал по блогам, но сам не читал.

[blokva]

мой вариант:
1. Американец, не поняв задачу, пытается соскочить с выполнения
2. Русский (Постсоветский) получив задачу, поняв что она глупая, пытается из Д... сделать Конфетку, при этом просто жалея начальника
3. Индус не рассуждает а просто точно выполняет то что ему сказал начальник (представитель высшей касты)

зы: тон шутливый, никакого расизма а только с учетом менталитета

[MikeR]

Думаю что "проблема Пачикова" заключается в эфекте презрения к своему прошлому как таковому. Очень примечательно, что на зарубежных форумах бывшие россияне жалуются, что лучше не устариватся в те фирмы, где у "руля" находятся бывшие же сограждане. Это приводит к неадекватной постановке задачи, сверхурочным работам и провалу проектов. Тема, как мне кажется, глубже и кроется в менталитете некоторых бывших сограждан.

[raz]

Introduction to Algorithms, 2nd Edition

[raz]

И. В. Красиков, И. Е. Красикова "Алгоритмы. Просто как дважды два"
Мальцев А.И., "Алгоритмы и рекурсивные функции"
Макконнелл Дж., Основы современных алгоритмов (2-е издание)
"СТРУКТУРЫ ДАННЫХ И АЛГОРИТМЫ" АЛЬФРЕД в. АХО, ДЖОН Э. ХОПКРОФТ, ДЖЕФФРИ Д. УЛЬМАН

[Мартынов Дмитрий]

Спасибо интересная ветка - очень перекликается со статьей, которую я сейчас буду публиковать... это не реклама это так к слову

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хороший вопрос. Надо подумать.
С другой стороны, не хотелось бы замыкаться в рамках партнеров/внедренцев...

К примеру мы пытались стать партнером очень долго... Не сказать чтобы очень усердствовали - но на обычный запрос получали обычный отказ, который нам объясняли тем, что не хотелось бы чтобы на модули аксапты партнеры сбивали цены, а значит надо чтобы партнеров было немного...

Сейчас уже я к Микрософту за этим не пойду - независимым эксперт - это особая ниша, и репутацией ради прибыли от микрософта не поступлюсь... Если вдруг клиент чтото говорит плохое про Аксапту - я и не причем вовсе, я всегда писал только про эффекты для бизнеса и не рекламировал ни когда какую то конкретную систему. Более того я толкал мысль о том, что система - вопрос вторичный, первичный вопрос: потребности бизнеса

Цитата:

Сообщение от miklenew

На этот вопрос я не смогу ответить.
Потому что считаю, что она лучше. Оговарюсь, имею ввиду ту часть которая меня кормит (среда разработки).
Знаю что на форуме много людей, которые считают что Axapt-у покупают не для разработчиков и хорошая среда разработки это не конкурентное преимущество, вот пусть они и попытаются ответить на этот вопрос.

Хорошая среда разработки это большое маркетинговое преимущество - если с аккумулировать то что здесь все писали и подключить воображение

Цитата:

Сообщение от Сисой

Смотрите, что получается.
Обсуждаем, как заманить студентов в Аксапту. Ну хорошо, отвоюем у 1С часть неофитов. Так ведь их кто-то натаскивать должен. Иначе качество внедрений станет, как у некоторых франчей 1С с большой текучкой.

Вот вот. Например в мире не любят индийских программистов, но любят русских. Это удачная ситуация, но она связана с двумя сложностями нашей страны и с качественной гос-программой в индии. У нас нет массового обучения программированию, нет культа программиста и по этому в отрасль попадают только люди которым это интересно, и по этому хороших программистов существенно больше чем плохих. К тому же из нашей страны сложнее уехать куда-либо работать (понимаю что это спорно, но). А в индии ввели госпрограмму обучения программистов в техникумах и теперь весь мировой рынок забит средники индийскими программистами, а русские в дифиците.
Аналогичная ситуация будет и с ERP. Делайте проекты хорошо, очень хорошо и очень очень хорошо, и через некоторое время 1С сново станет не пристижной. Все ломануться в Аксапту и цены на нее еще вырастут, и сюда же ломануться специалисты из 1С переучиваться. И все опять уравновеситься до следующего кризиса.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Помойму 1С пофигу, где Axapta хочет позиционировать.
Они просто делают свой продукт лучше, чтоб он подходил всем.

Не бывает такого - всем все равно не подойдет. Чем больше опций тем больше сложностей...

Цитата:

Сообщение от glibs

Утопия.
Не старается же Mercedess отобрать клиентов у ВАЗа. А если бы и попытался, то тут же лишился бы своих нынешних клиентов . Угадайте почему.

Вот вот - на рынке ERP вопрос позиционирования это главный вопрос, хотя на мой взгляд его вес сильно преувеличен...

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Нашли у кого "оттяпывать". Там работы много, а денег мало. "Оттяпывать" у SAP и Oracle надо.

Так, снижение цены, само по себе не подкрепленное другими шагами произведет только отрицательный эффект типа (да мы же знали что они на самом деле не такие крутые, как задирают нос), в связи с тем что этот вопрос даже не поднимался, значит все это понимают.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Вот вот. Например в мире не любят индийских программистов, но любят русских

Это постулат, требующий доказательства

Цитата:

У нас нет массового обучения программированию

То есть российские ВУЗы не выпускают специалистов по специальностям, связанным с программированием? Задумчиво крутит в руках диплом, чешет в затылке...

Цитата:

и по этому в отрасль попадают только люди которым это интересно, и по этому хороших программистов существенно больше чем плохих

Программисты наши хорошие, потому что их никто программировать не учит

Цитата:

К тому же из нашей страны сложнее уехать куда-либо работать (понимаю что это спорно, но)

Спорно. Вы пробовали? Почему (на Ваш взгляд) из России уехать сложнее по сравнению с другими странами?

Цитата:

и теперь весь мировой рынок забит средники индийскими программистами, а русские в дифиците

Хорошие специалисты (или специалисты с хорошим соотношением цена/качество) всегда будут в дефиците, только при чем тут национальность?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Это постулат, требующий доказательства
То есть российские ВУЗы не выпускают специалистов по специальностям, связанным с программированием? Задумчиво крутит в руках диплом, чешет в затылке...

Вам говорили про массовое обучение. Поймите, большинство кодеров вовсе не нужно учить 5 лет в вузе, изучать с ними физику, матанализ и иже с ними. Вполне достаточно техникума (колледжа) и 2-3 лет обучения по профильным дисциплинам (программирование, основные алгоритмы, СУБД и т.п.). А у нас государство тратит кучу денег на подготовку инженера-математика, который в итоге становится 1С-ником.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вам говорили про массовое обучение. Поймите, большинство кодеров вовсе не нужно учить 5 лет в вузе, изучать с ними физику, матанализ и иже с ними. Вполне достаточно техникума (колледжа) и 2-3 лет обучения по профильным дисциплинам (программирование, основные алгоритмы, СУБД и т.п.). А у нас государство тратит кучу денег на подготовку инженера-математика, который в итоге становится 1С-ником.

да, только наш "инженер-математик", помимо 1с-ника, может стать аксаптистом, сапером, дельфистом, сишником, перлистом, джавщиком и тд и тп, причем в любой момент

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вам говорили про массовое обучение

Тогда я наверное не очень четко преставляю себе критерий "массовости", которой у нас нет, а в Индии есть. Хотел бы услышать Ваше определение
Также не считаю полностью раскрытым феномен дефицита на русских программистов, порожденного их тотальным превосходством над индийскими

Цитата:

А у нас государство тратит кучу денег на подготовку инженера-математика, который в итоге становится 1С-ником

Если термин "1С-ник" здесь использован в каком-то уничижительном смысле (например, как человек, переставший развиваться профессионально), это проблема в первую очередь самого человека, а не государства, не так ли? Если уж доводить мысль до абсурда, давайте и русский язык в школах отменим - все равно большинство в итоге "станет 1С-никами"

[Сисой]

1. Для того, чтобы стать сишником или джавщиком, опять же, 5 лет учиться не нужно.
2. А как раз тому, что нужно для специалиста по ERP - в институтах на профильных дисциплинах не учат (ну разве что немного экономики). Я бы в такую подготовку заложил все основные виды учета и планирования, основы налогового и трудового законодательства, правила документооборота, управление проектами, пару методик подготовки проектной документации, возможно - математические и статистические модели, актуальные для мира ERP. Но такой дисциплины, насколько мне известно, в ведущих вузах нет.