Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах

[Zabr]

Цитата:

За это сообщение автора поблагодарили:

Предлагаю запретить добавлять баллы к репутации за сообщения в разделах "Прочие обсуждения". Выложил туда кто-то (ну пусть я) какую-нибудь фигню смешную, набросали ему баллов - неужели ж они равнозначны баллам за ценные советы в тематических разделах?

[JeS]

и тут же Вас поблагодарили.. =)

[Zabr]

Цитата:

За это сообщение автора поблагодарили: Ivanhoe (1), lev (1).

Хм.. это рассматривать как ДА или как НЕТ ?

[George Nordic]

Яркое проявление дуализма трактовки. Не трожь ничего! Работает, и ладно! А то опять начнется...

С Уважением,
Георгий

[miklenew]

В курилке бывают не менее важные темы обсуждаются, особенно в рынке труда.
Это не значит, что оценивать нужно каждую тему.
Но если мне что-то очень нравится отношение человека к теме, его позициция или аргументация, всё что угодно. Почему бы не выразить это какими-то действиями.
С одной стороны можно было бы ограничить именно для этих тем количество балов(например единицей).
Но с другой стороны, а если тебе очень понравилось, что человек написал.
Те кто ставят в курилке больше одного, думаю понимают почему так делают.
Если бы репутация на форуме хоть как-то бы влияла на реальную жизнь, то да нужно было бы голову ломать над её объективностью.
А так, воспринимайте это как долгую онлайн-игру.
Отвлечься, узнать что-то ценное. Узнать чит коды. Как пройти на следующий уровень разноски и почему вываливается жуткое сообщение.
Покрайней мере всё что попало на этом форуме не обсуждается (как на mist-e).
Пока читать интересно.

[George Nordic]

Какой же я мудрый... даже неинтересно порой Процитирую самого себя, любимого:

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Не трожь ничего! Работает, и ладно! А то опять начнется...

С Уважением,
Георгий

[sukhanchik]

Вот здесь я уже поднимал вопрос об этом. Обратите внимание на дату сообщения.

Если почитать ту ветку и эту (про формулу репутации), то проскальзывает общая цель введения репутации:
1. Поощрять полезные сообщения, поддерживая форум, как базу знаний
2. Поощрять сам факт сообщения, поддерживая форум, как площадку общения как такового, но вокруг информационных систем.

Т.е. цель репутации - оценить вклад человека в полезность форума как такового, а для этого он должен быть не только базой знаний но и площадкой для общения. Поэтому рейтинг в курилке - это нормально. У каждого пользователя видно за что ему ставили баллы - это его своеобразное резюме и другой человек может оценить по этим оценкам участника.

Анекдоты, юмор - это тоже полезно... Но все хорошо в меру. У раздела Курилка есть рекомендации, написанные на странице форумов http://www.axforum.info/forums/?, вот ей и нужно руководствоваться. Модераторы - тоже ведь живые люди - и тоже могут отличить откровенный спам от небольших сообщений, но не предназначенных ни для чего другого кроме как Курилки

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

У каждого пользователя видно за что ему ставили баллы - это его своеобразное резюме и другой человек может оценить по этим оценкам участника.

Только учтите, что у некоторых нет желание учавствовать в этих играх. У меня, например, большинство оценок за "флуд и споры". Я так отдыхаю. За репутацией вообще не слежу. Так что я бы не хотел чтобы кто-нибудь меня "оценивал" по каким-то рейтингам (как в мультфильме - "Мама!!!! Он меня посчитал!!!" ). Тут уже была попытка поставить знак равно между рейтингом на форуме и профессинализмом участника. Оценивайте вклад людей в форум, но не пишите что это "своеобразное резюме".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Только учтите, что у некоторых нет желание учавствовать в этих играх.

Цитата:

Сообщение от gudzon

У меня, например, большинство оценок за "флуд и споры". Я так отдыхаю. За репутацией вообще не слежу. Так что я бы не хотел чтобы кто-нибудь меня "оценивал" по каким-то рейтингам

Независимо от вашего желания вас оценивают.
У вас большинство оценок за "флуд и споры" на профессиональном форуме.
Это не хорошо и не плохо. Это ваш выбор.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Тут уже была попытка поставить знак равно между рейтингом на форуме и профессинализмом участника. Оценивайте вклад людей в форум, но не пишите что это "своеобразное резюме".

Это именно резюме. Очень своеобразное.

Вот, например, сейчас вы очень четко передергиваете. Либо ничего не поняли. В обоих случаях это характеризует вас и дает повод вас оценить.

Во-первых, я прошу вас привести ссылки, где было сказано то, что вы произнесли.
Во-вторых, я повторю:
2.1. наличие репутации мало говорит о профессилнальном уровне участника
2.2. отсутствие (подчеркиваю: ОТСУТСТВИЕ) репутации очень много говорит об участнике, который сам начинает провозглашать о своем профессионализме. Отсутствие репутации у человека, который давно занимается динамиксом, означает:
2.2.1. этот человек не любит выступать публично (что сходу характеризует его как консультанта)
2.2.2. этот человек только что узнал об этом форуме (что сходу характеризует его как профессионала на российском рынке)
2.2.3. этот человек недавно зарегистрировал новый ник, не желая светить старый (что опять же таки очень характерно).

Повторю:
Если репутация отсутствует у новичка - это понятно.
Если репутация отсутствует у человека, который заявляет о своем профессионализме - это повод задуматься и дать ему оценку.
Если репутация присутствует у человека, но она за "флуд и споры" - то становится понятен выбор человека.

Пожалуйста, приведите ссылки.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот, например, сейчас вы очень четко передергиваете. Либо ничего не поняли. В обоих случаях это характеризует вас и дает повод вас оценить.

Где я передергиваю? Это мое ЛИЧНОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Имею право его высказывать. Помню как одному соискателю вы четко дали понять, что сомневаетесь в его компетенции, так как у него невысокий рейтинг. Плюс вы же писали, что на собеседовании будете в первую очередь интересоваться ником на этом форуме и рейтингом. Искать ссылки - время жалко. И вообще, воздержитесь от ЛИЧНЫХ оценок на основании сообщений на форуме. Не правильно это.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Повторю:
Если репутация отсутствует у новичка - это понятно.
Если репутация отсутствует у человека, который заявляет о своем профессионализме - это повод задуматься и дать ему оценку.
Если репутация присутствует у человека, но она за "флуд и споры" - то становится понятен выбор человека.
Пожалуйста, приведите ссылки.

Вы аккуратней. Многие вообще не сидят на этом форуме. Вы просто по непонятней мне причине начинаете хамить.
Разговор я сворачиваю. Очень жаль, что репутация стала каким-то непонятным клеймом.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от mazzy

2.2.1. этот человек не любит выступать публично (что сходу характеризует его как консультанта)
...
Если репутация отсутствует у человека, который заявляет о своем профессионализме - это повод задуматься и дать ему оценку.

Из великого множества консультантов, которых я знавал, найдется несколько человек ничего не писавших на этом форуме, но при этом это очень хорошие консультанты, отлично знающие систему и с ними комфортно работать. Так что, это очень радикально. Впрочем, если Вы говорите на основание своего опыта, то принимается

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Где я передергиваю?

Цитирую:

Цитата:

Сообщение от gudzon

Тут уже была попытка поставить знак равно между рейтингом на форуме и профессинализмом участника.

"Тут была попытка" - это не личное субъективное мнение

Цитата:

Сообщение от gudzon

Имею право его высказывать.

Имеете. Доказывать ссылками будете? Или оно кроме того, что "личное и субъективное", еще и "бездоказательное"?

Цитата:

Сообщение от gudzon

Помню как одному соискателю вы четко дали понять, что сомневаетесь в его компетенции, так как у него невысокий рейтинг.

(в скобках замечу, что опять непотдвержденное личное и субъективное?)
именно. только соискатель этот громко объявлял себя профессионалом. Сам. В чем я сильно усомнился.

И сейчас повторяю ту же самую мысль.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Плюс вы же писали, что на собеседовании будете в первую очередь интересоваться ником на этом форуме и рейтингом.

именно так и делаю.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Искать ссылки - время жалко.

Что ж, жаль. От меня минус в репутацию. Не потому что это какой-то рейтинг. А чтобы показать что такой стиль общения мне лично не нравится. с очень большой силой не нравится.

Цитата:

Сообщение от gudzon

И вообще, воздержитесь от ЛИЧНЫХ оценок на основании сообщений на форуме. Не правильно это.

Ни в коем случае. Очень хорошо даются ЛИЧНЫЕ оценки на основании сообщений.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Разговор я сворачиваю. Очень жаль, что репутация стала каким-то непонятным клеймом.

Вот-вот. Вышел. "Сказанул". Доказывать и искать ссылки ему лень.
Очень понятное "клеймо".

Цитата:

Сообщение от Lemming

Из великого множества консультантов, которых я знавал, найдется несколько человек ничего не писавших на этом форуме, но при этом это очень хорошие консультанты, отлично знающие систему и с ними комфортно работать. Так что, это очень радикально. Впрочем, если Вы говорите на основание своего опыта, то принимается

Нисколько.
Во-первых, исключения подтверждают правило.
Во-вторых, я НЕ говорил что они не грамотные. Я говорил, что это повод задуматься.

[AlGol]

Цитата:

Сообщение от mazzy

2.2. отсутствие (подчеркиваю: ОТСУТСТВИЕ) репутации очень много говорит об участнике, который сам начинает провозглашать о своем профессионализме. Отсутствие репутации у человека, который давно занимается динамиксом, означает:
2.2.1. этот человек не любит выступать публично (что сходу характеризует его как консультанта)
2.2.2. этот человек только что узнал об этом форуме (что сходу характеризует его как профессионала на российском рынке)
2.2.3. этот человек недавно зарегистрировал новый ник, не желая светить старый (что опять же таки очень характерно).

2.2.4. Некогда следить за поступлением свежих сообщений и быстренько на них отвечать. Работает человек.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от AlGol

2.2.4. Некогда следить за поступлением свежих сообщений и быстренько на них отвечать.

Не на все сообщения можно «быстренько» ответить - некоторые требуют определенных изысканий и ощутимых затрат времени (но ценность ответа в этом случае лишь увеличивается ).

Цитата:

Сообщение от AlGol

Работает человек.

В связи с этим вспомнилось обсуждение годичной давности:

Цитата:

Сообщение от glibs

А форум вместо просмотра телевизора читать нельзя? Только вместо работы?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AlGol

2.2.4. Некогда следить за поступлением свежих сообщений и быстренько на них отвечать. Работает человек.

некогда следить? это значит чел не умеет пользоваться подпиской и/или rss. что опять же таки характеризует.

некогда отвечать? такое бывает. но чтобы опытный человек ни разу не смог ответить? это просто отговорка.

Я повторюсь: вопросы возникают тогда, когда появляется новый участник с нулевой репутацией и начинает утверждать, что он профи. Вопросы именно к тому что человек самопровозглашает. Если чел профи, то почему бы ему не ответить сначала на несколько вопросов по теме? Тогда и к заявлениям о профессиональности никаких вопросов - почитал его сообщения и понял что за профессионал. Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах

[fed]

Есть старая шутка: Любой предмет, длина которого больше чем его ширина (или диаметр) является фаллическим символом. После прочтения очередной дискуссии по поводу рейтингов, считаю что надо дать более общее определение: Фаллическим символом является любая сущность, которая может быть приблизительно измерена одним числом.
А ведь давно было сказано - Размер не имеет значения...

[mazzy]

возвращаясь к началу дискусии.

Цитата:

Сообщение от Zabr

Предлагаю запретить добавлять баллы к репутации за сообщения в разделах "Прочие обсуждения".

Скорее всего, нет. Пущай будет. Для истории.

Относится к репутации можно по-разному.
И серьезно, и как к игре, и игнорировать, и как к способу выражения своего отношения к..., и как к записной книжке "Такой-то. Избранное"

[mazzy]

gudzon, вы зря удалили свое сообщение. я настоятельно предлагаю его вернуть из корзины.

поскольку ваш вопрос касается многих участников на этом форуме, то я вытащу часть вопроса и отвечу:

Цитата:

Только сделайте, пожалуйста, так что бы те кто не хочет принимать участие в игре (нет времени сидеть на форуме), автоматически не приравнивались к проигравшим ("не профессионалам"). Это было бы мелочью, если бы Аксфорум не был единственным профессиональным форумом. Лично мне моя репутация дорога. Пусть даже виртуальная и косвенная. И доказывать ее сидя на форуме и отвечая на узкоспециализированные программерские вопросы - у меня желания нет.

Нет, уважаемые. Нет.

Не хотите участовать - не участвуйте.
Но извините. Участники без репутации будут вызывать вопросы. Так было, есть и будет.
Не хотите доказывать свою репутацию, генерируя контент для форуме? Не доказывайте. Форум будет пополняться другими.
И те, кто наполняет форум контентом ценились, ценятся и будут ценится гораздо выше, чем "не участвующие". Именно к мнению участвующих будут прислушиваться. Именно они соль сообщества.

Это вопрос выживания и развития ресурса.
Извините, никакого равенства в этом вопросе не будет.

[sukhanchik]

Хочется немного смягчить высказывание mazzy

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но извините. Участники без репутации будут вызывать вопросы. Так было, есть и будет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

И те, кто наполняет форум контентом ценились, ценятся и будут ценится гораздо выше, чем "не участвующие". Именно к их мнению будут прислушиваться. Именно они соль сообщества.

Это утверждение не очень корректное. Далеко не все работодатели смотрят на форум для оценки специалиста. gudzon прав в том, что человек, наиболее полезный для форума (или most valuable professional для MS), т.е. у которого наибольшая репутация - совершенно необязательно будет также полезным для работодателя (хотя конечно, уровень знаний у него виден). Даже в определенном смысле это может играть отрицательную роль, как показатель времени, которое человек отдает форуму, а не работе.

Однако, есть категория работодателей, которая оценивает (и в состоянии оценить) специалиста по форуму. Но тут есть нюанс. Не все специалисты хотят раскрывать свой ник перед работодателем. Связано это может быть с тем, что они не хотят, чтобы работодатель контролировал их деятельность на форуме (в т.ч. выкладывание резюме). Поэтому по сути, ник на форуме только тогда будет ценен, когда один человек будет им интересоваться, а другой человек - захочет его сообщить.

Однако - меня на собеседованиях иногда спрашивали, а есть ли у меня ник на аксфоруме и, в общем-то, не настаивали на обязательном ответе. Т.е. для работодателя - форум - это дополнительный (но не основной!) способ оценки потенциального сотрудника.

Со своей стороны скажу - что для меня лично форум является некоторой площадкой для дополнительной саморекламы как специалиста. И те люди, которые также рассматривают форум - они следят за своей репутацией. А кому это не надо - что ж - у каждого есть свой выбор. Можно туда-сюда (раздавать/получать) играть с репутацией (по большому счету - это же игра своеобразная) - ради Бога. Для меня ценна история (а не кол-во баллов), избранных сообщений, отмеченных другими участниками, которая выводится в личном кабинете. Кому это не нужно - тот этим не пользуется и не рекламирует свой ник.

Одно можно сказать точно - если прийти работать в "Работу на результат" - то там при приеме на работу - ник на форуме будет играть существенную роль

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Хочется немного смягчить высказывание mazzy

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Далеко не все работодатели смотрят на форум для оценки специалиста.

А я ведь не столько о работодателях говорил, сколько о самих пользователях аксфорума. О тех, что читает, скачивает, задает вопросы. И сам отвечает тоже.

ЕСЛИ же говорить о работодателях и других оффлайн людях, которые так или иначе используют аксфорум...
ТО будьте уверены, что аксфорум будет в первую очередь продвигать, пропагагандировать, рекомендовать тех участников, которые много сделали для аксфорума. Будьте уверены, что в предпочтение аксфорума будет отдано тем, кто был замечен сообществом аксфорума, а не тем, кто "не желает участвовать".

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Одно можно сказать точно - если прийти работать в "Работу на результат" - то там при приеме на работу - ник на форуме будет играть существенную роль

И в Работе на результат есть люди, которые не зарегистрированы на форуме. Очень и очень профессиональные.
См. Предложение: не добавлять репутацию в непрофильных разделах