Бен, это Данила. Ай нид хелп.

[mazzy]

http://navalny.livejournal.com/782706.html
http://www.navalny.ru/kirovles/

(Понимаю, что политика. И что оффтопик. Но считаю нужным и полезным опубликовать. Также как и Навальный - Как пилят в Транснефти)

[komar]

Думаю, тут недостаточно материалов. Когда деньги улетают по фиктивным договорам - то и договоры, и накладые оказываются в порядке. Тут как миниумум нужна встречная проверка, то есть смотреть, что с этими деньгами и материалами было как минимум у двух контрагентов - у кого купили, и кому продали. И надо смотреть, какие ещё аргументы есть у обвинения. Рыночную стоимость этих брёвен понимать, были ли они вообще в природе, и т.д.

А "заключение", которое можно выдать на основе только бумаг одного предприятия - только одно, что все бумаги в наличии. Думаю, у оппонентов того же Навального по его "миноритарным" скандалам также присутствуют все накладные, и баланс сходится... У Транснефти баланс сходится и накладные есть. И вообще, с бумагами и с отчётностью в стране полный порядок.

При такой постановке задачи - г-н Навальный нас просто использует. При всей моей убеждённости в том, что "навальный активизм" стране нужен, это откровенное манипуляторство. Что же касается самого "навального активизма" - то г-н Иван Бегтин работает с базами госзаказов куда продуктивнее.

[2A]

Цитата:

Сообщение от komar

.. И вообще, с бумагами и с отчётностью в стране полный порядок.
...

пехтинг/малкинг показал что это не так.

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

пехтинг/малкинг показал что это не так.

Пехтинг-малкинг основан как раз на документах, полученных от "третьих сторон". И на анализе несоответствий. Причём, при допущенных явных и глупых ляпусах. Здесь же история будет посложнее.

Провести деньги через расчётный счёт компании можно только при наличии документов. Поэтому принципиально возможные схемы либо основаны на том, что не учитвается вообще ничего (чёрный нал, и в документах мы его не увидим), либо на создании фиктивных документов (липовые договоры, липовые юрлица, фиктивные операции и т.п.) - при таком варианте документы в наличии есть всегда.
Поэтому любая серьёзная проверка основывается не на одних документах какого-то "ООО", а на проверке документов у контрагентов, у всей цепочки юрлиц, участвовавших в сделках. Причём не только документов по какому-то куску, а всех, за разные периоды, да ещё и с инвентаризациями и т.п.

Навальный данным постом предлагает на основе "верхушки айсберга", вырванного из контекста куска информации выдать ему индульгенцию о кристальной честности. Найдутся недалёкие люди, которые это сделают. При этом мы все понимаем, что "рисовать" отчётность и первичку отечественные предприниматели научились ещё в середине 90х. Поэтому на основе данных конкретных бумажек ровно ничего сказать невозможно, это понимает любой счетовод. И само предложение делать какие-либо заключения в данном случае выглядят как "лоховская разводка". После которой очень хочется по поводу борьбы Навального со следственным комитетом сказать "чума на оба ваши дома". Достаточно непонятный человек пытается набрать себе очки в борьбе за власть, и радостно предлагает всем желающим поносить для него рельсу. При этом рельса, в свете всего вышесказанного, ещё и весьма дурно пахнет. Я как-то не замечал у самого Навального стремления таскать рельсы за кого-то (за исключением случаев, когда это полезно ему самому). Думаю, ни за кого из нас он бы в такой ситуации впрягаться не стал.

Так что - при таком подходе пусть разбирается сам. Как это там в кино:

Цитата:

Представь себе, если бы цари бились сами. Вот было бы зрелище!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

...г-н Навальный нас просто использует...

Цитата:

Сообщение от 2A

пехтинг/малкинг показал что это не так.

Цитата:

Сообщение от komar

Навальный данным постом предлагает ... выдать ему индульгенцию о кристальной честности. Найдутся недалёкие люди...

Лично мне кажется, что все это фигня.
Пусть разбираются. Пусть друг друга поливают.

Лично я считаю недопустимым, если сейчас одна сторона физически устранит другую. Например, посадив на нары.
Мне кажется, что физическое устранение оппонентов недопустимо ни при каких условиях.

[Мартынов Дмитрий]

Цитата:

Сообщение от komar

г-н Навальный нас просто использует.

Навальный, конечно, такой же человек как и все с несколькими важными НО:

1. Это некий флаг вокруг которого концентрируется борьба с коррупцией. Вот вы говорите Иван Бегтин... Я ни когда о нем не слышал. Если его грохнут за правильную деятельность ни кто об этом не узнает. Хотя нет... через Навального мы все узнаем. А когда не будет Навального? Комитет защиты журналистов называет Россию третьей страной в мире в рейтинге опасности для журналистов. Навальный - это не фигура, а точка концентрации антикоррупционных ресурсов, у которой хотя бы иногда получается сдвинуть гору...

2. Это человек в силу своей деятельности находится под дичайшим прессингом нашего государства. Так что если бы..., то посадили бы уже давно. Вот например, какое у вас отношение к Борису Немцову ? И у меня не очень... Грязи как то много вокруг него. Но я не верю своим чувствам. Для того чтобы создать правильный ореол вокруг этого человека уже 10 лет трудятся огромные рупоры.

Так что есть ли жизнь на Марсе или ее нет, науке не известно. Но Марс в ясном небе можно наблюдать невооруженным глазом, и это в настоящий момент единственная планета которую есть хоть какие то шансы колонизировать. Хотя, если следить за СМИ, то очевидно Марс нас использует, а сам он плох и для жизни не пригоден...

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Навальный, конечно, такой же человек как и все с несколькими важными НО.... А когда не будет Навального? ...

"Если не Путин то кто?" С

[kingozzavr]

У каждого свои цели. Навальный фанатично долбит нелюбимую им партию, нанося точечные удары на темы, близкие обывателю. Бегтин двигает идею открытости данных и свои проекты в данной области. Журналисты вьются вокруг, повышая интерес к своим изданиям и т.д. Генпрокуратура отвратительно пиарится, зато там карьеру люди на коррупции делают, вот такой вот сухой (с точки зрения медиа) отчет позволил многим подняться в звании.

И все эти люди, структуры - работают на свои интересы. А наш с вами интерес, показать в обсуждении на форуме, жж и т.п. собственную осведомленность, ум, подчеркнуть значимость и весомость собственного, уникального мнения. В общем, молоть языком!

[Ed1k]

Цитата:

Сообщение от mazzy

http://navalny.livejournal.com/782706.html
http://www.navalny.ru/kirovles/

(Понимаю, что политика. И что оффтопик. Но считаю нужным и полезным опубликовать. Также как и Навальный - Как пилят в Транснефти)

http://sporaw.livejournal.com/162713.html
тогда пусть и это здесь будет

[gudzon]

Странные вы, коллеги. Уж вам то не знать, что в России 90% черного и серого оборота. Посадить можно ЛЮБОГО, кто хоть немного занимался бизнесом. Даже если окажется, что Навальный своровал - очевидно - следствие интересует не сам факт воровства, сколько Навальный как личность.
Вообще тема скользкая. Зря открыли.
Жалко смотреть как сами граждане травят единственного человека в стране, у которого хватает смелости говорить, что король голый. Останетесь ведь на пенсии наедине с пехтиными, малкиными...
И уберите ссылку на ЯВНО 100% проплаченного блогера. Давайте тут хоть не разводить Первый канал.

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от gudzon

...следствие интересует не сам факт воровства, сколько Навальный как личность...Жалко смотреть...как травят единственного человека в стране, у которого хватает смелости говорить, что король голый...

Представьте себя на месте короля - каково рулить такой махиной. Просто ПОПЫТАЙТЕСЬ представить. Представьте, что бы вы сначала сделали, если бы вам достался штурвал страны. Только честно, внутри себя скажите. Потом представьте, как бы вы это делали, какими средствами, кто бы вам помогал. Потом сравните с тем, что делает король. Боюсь, что тяжело просто ОСОЗНАТЬ масштабность управления страной - это не ООО , и живет она не один год, и будет жить не 4-6 лет вашего правления, а так подольше...

Теперь - наш дорогой критик короля... Так и хочется сказать: "Языком молоть - не мешки ворочать". Пусть бы он что-то реальное сначала сделал, полезное, пусть ребёнка, например, усыновит, или бывший колхоз поднимет, больницу построит, или школу, а потом идёт критиковать. За собой пусть следит для начала, а потом лезет обличать. Ему что, завидно, что не он воровал? Или почему его так все эти роспилы беспокоят? Рано или поздно воры ответят, так или иначе, перед государством или другими ворами, не нам их судить, и не ему.

Конечно, нам хочется всё, и сразу, чтобы и воры наказаны, и достаток вокруг, и чистота, и царь хороший, и ваще чтобы всё хорошо, ну так давайте начнём с себя меняться - выйдите во двор в субботу и почистите снег у себя во дворе, или мусор уберите, или надписи неприличные где закрасьте - уверен, никто вас ругать за это не будет.
А потом уже можно идти на форум или в ЖЖ и оттуда управлять страной...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

А потом уже можно идти на форум или в ЖЖ и оттуда управлять страной...

Навальный никого не критикует. Он документы выкладывает. И я не критикую. Пусть управляют как хотят. Пусть не воруют только. И не сажают в тюрьму по сфабрикованному делу.
Преступников тоже тяжело ловить. Лечить людей сложно. Вы ж не говорите - "ничего что меня подрезали в метро, у милиции работа сложная. Потерплю", "ничего что меня в больнице не лечат, у врачей работа сложная. Потерплю".

[perestoronin]

Цитата:

у которого хватает смелости говорить, что король голый.

Уточню - наглости рассуждать о распилах воруя сам по тем же схемам как и остальные олигархи.
Хочет он того или нет, но он работает против целостности и стабильности России, работает эффективно, разрушать - не строить, а результат будет хуже чем в Ливии
Шлепнуть его (хотя бы под зад) кому-нибудь и дышалось бы в России легче, вот и решили поворошить самые сознательные из олигархов-воров грязное бельё молодого глупого агента, чтобы не пищал что кто-то больше него ворует.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от perestoronin

Шлепнуть его

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

(c) М. Нимёллер

[perestoronin]

Цитата:

Нимёллер

Когда воришку прислали "наказывать" воров, воры в законе посадили воришку играючи, и не помогли воришке даже большие люди приславшие его, а уж народ не дурак, не заступится ни за одного вора, и не пойдет за ворами. Россия не Ливия, и не Египет, и даже не Украина. Повтора 90х не будет больше.

Цитата:

Семьями сразу и показательными процессами

Все это верно, но ведь "революция 1991 года" и замышлялась для современного бандитского безпредела.
Хотите отменить результаты этой "революции"? Я только за !

[komar]

Уважаемые участники ругани! (надевает умное лицо)
Предлагаю в пылу спора не оперировать голословными обвинениями (типа "явно проплаченный") и псевдонаучными фактами (типа "90% оборота"). Иначе получается, что я - тоже "явно проплаченный". Где я могу получить свою долю?

Тема скользкая, согласен. Но раз уж открыли - давайте не превращать её из просто скользкой темы в жёлтогазетную статью. Политика, как правило, с форума выносится вперёд ногами даже не столько из-за спорности тем, сколько из-за неумения спорящих держаться в рамках фактов и цензурных выражений.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от komar

Уважаемые участники ругани! (надевает умное лицо)
Предлагаю в пылу спора не оперировать голословными обвинениями (типа "явно проплаченный") и псевдонаучными фактами (типа "90% оборота"). Иначе получается, что я - тоже "явно проплаченный". Где я могу получить свою долю?

Ваши сообщения как раз по делу. Я про них ничего плохого не писал. Вы на личность Навального не переходите. Можете снять умное лицо. По ссылке точно проплаченный. Достаточно просмотреть сообщения в его блоге. Про 90% - буду рад получить "научное" опровержение. А так можно заодно

[komar]

Недопустимо, да. Но если человек и впрям что-то стырил, то использование в качестве щита политические регалии сродни использованию статуса депутата.

Назвался груздём - полезай в кузов. Независимо от политической платформы. Политика - это такое дело, приходится быть святее папы римского.

Вместе с тем, поливать друг друга и агитировать всех носить рельсы - для политика вполне нормально. Просто я не вполне понимаю, какой смысл простому бухгалтеру лезть на баррикаду в войне директора Аэрофлота и бывшего советника губернатора против прокурора. К тому же, не имея полной информации о происходящем и происходившем.

Думаю, у директора Аэрофлота наберётся немножко денег для проведения профессиональной экспертизы по своему делу. Тем более, у него есть влиятельные и небедные друзья.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от komar

Независимо от политической платформы. Политика - это такое дело, приходится быть святее папы римского.

Странно, что вы святости требуете в первую очередь от Навального. Хотя он не занимает никакой гос. должности. В то время как в политике вор на воре сидит в откатах по уши.
Ладно. Бестолковый спор. Посадят Навального - для меня лично окончательно все станет понятно с будущим России.

[ikopyl]

Выкладывание документов - в данном случае способ критики. Как-то так это воспринимается. Пусть идёт в милицию работать (тьфу, в полицию ), раз он так правду любит, и там борется с несправедливостью...