Сумасшедшие бюджеты. 200 тыс за отчет. Кто больше:)

[AXcons]

Разработчик розничной системы запросил двести тысяч рублей за разработку простенького отчета - один селект, и выгрузка в эксель... Будет послан, конечно, но доступа к коду нет, придется как-то изворачиваться, отчет нужен.

Поделитесь историями - кому выставлялись неадекватные оценки трудозатрат и как поступали в таких случаях?

[ice]

а какова стоимость человекочаса?

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от ice

а какова стоимость человекочаса?

Не знаю, в часах пока не прислали
Просто написали "Разработчики оценили стоимость данного отчета в 200000 рублей."

На мой запрос расписать оценку отвечают:

"Ответ разработчиков:
Сюда входит:
- согласование и подготовка текста ТЗ
- создание интерфейса для ввода параметров отчета
- создание запросов для отчета
- создание самого отчета
- создание выгрузки в Excel по стандартным правилам TradeX
- тестирование"
...

жгут, короче..
Написали им, что пошлем это в книгу рекордов Гиннеса

[mazzy]

Цитата:

Девушка на иномарке в автосервисе. Механик спрашивает
— И что у вас, красавица?
— Да дергается она и глохнет.
Механик открывает капот под ним записка "Она дура, ездить не умеет. Я платить не буду. МУЖ"
Механик закрывает капот.
— Извините, но мы помочь ничем не можем, вам нужен другой сервис.
Девушка раздраженно:
— Ну что за ерунда уже в седьмом сервисе отказывают?!

http://anekdotov.net/anekdot/all/hvsdmmsrvstkzvt.htm

Цитата:

Сообщение от AXcons

Написали им, что пошлем это в книгу рекордов Гиннеса

Какого заказчика, говорите, представляете?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от AXcons

- создание выгрузки в Excel по стандартным правилам TradeX

А что это за правила такие?

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что это за правила такие?

Я думаю, что речь про стандарты системы, система называется TradeX, достаточно распространенная в ритейле.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

выставлялись неадекватные оценки трудозатрат

Бгггг.... Просто исполнитель не хочет работать с этим заказчиком. Поэтому и делается стоп-оценка, когда заказчик гарантированно откажется.

Очень адекватный и, я бы сказал, тактичный исполнитель. Мог бы просто нах послать.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Бгггг.... Просто исполнитель не хочет работать с этим заказчиком. Поэтому и делается стоп-оценка, когда заказчик гарантированно откажется.

Очень адекватный и, я бы сказал, тактичный исполнитель. Мог бы просто нах послать.

Они вообще доработки делать не любят. Мы это знаем. Дело не в заказчике.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Дело не в заказчике.

меняйте исполнителя. делов то!
если и седьмой будет делать "сумасшедшие бюджеты", стоит обернуться к заказчику

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

меняйте исполнителя. делов то!
если и седьмой будет делать "сумасшедшие бюджеты", стоит обернуться к заказчику

Мы не можем. Система внедрена уже. Конечно, она не идеальная, но вполне работает. Не факт, что другая будет лучше.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Не факт, что другая будет лучше.

А давайте посмотрим. Проводим эксперимент:

Что на ваш взгляд не так в сообщении gl00mie?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Разработчик розничной системы запросил двести тысяч рублей за разработку простенького отчета - один селект, и выгрузка в эксель...

Если там один select и выгрузка в Excel, то почему вы сами не сделаете такой отчет? Наверняка розничная система работает на реляционной базе, Excel умеет цепляться к СУБД и выуживать данные, напишите пару строк на VBA, чтоб Excel сам по себе строил нужный отчет, зачем вам сторонняя разработка?..

Цитата:

Сообщение от AXcons

На мой запрос расписать оценку отвечают:

Допустим, оценка разработчиков взята не с потолка и нужна не для того, чтобы заказчик отказался от затеи, а чтобы покрыть свои затраты времени. Прикинем:

• согласование и подготовка текста ТЗ - 10-24 часа с учетом согласования
• создание интерфейса для ввода параметров отчета - сильно зависит от параметров и движка, на котором разрабатывается интерфейс, может быть 2-8 часов (вряд ли меньше, если разработка интерфейса ввода параметров вынесена отдельным пунктом)
• создание запросов для отчета - множественное число? т.е. речь уже не об одном select? в той же AX 2012 создать запрос(ы), какие-нить view'шки на их основе, да сделать так, чтоб они заработали, может занять 2-8 часов (кто join'ил в запросах для вьюшек таблицы с наследованием или хранящие данные как по компаниям, так и общие для всех, тот поймет)
• создание самого отчета - сильно зависит от среды разработки, допустим, 4-24 часа
• создание выгрузки в Excel по стандартным правилам TradeX - загадочный пункт, я обычно на выгрузку отчета в Excel закладываю от 2-4 часов и более (при наличии готового движка), потому что если выгрузка тривиальная, то проще выплюнуть результат на форму, и пусть пользователь нажмет Ctrl-T.
• тестирование - если написание ТЗ занимает (за вычетом согласования) 8-20 часов, то на тестирование может быть заложено 16-32 в зависимости от сложности входных данных и логики отчета
• обычно еще включается управление проектом - часа 2-4
• и управление разработкой (проверка кода, перенос и развертывание модифы, все дела) - тоже хотя бы 1,5-5 часов (зависит от объема разработки и сложности переноса/развертывания)

Итого 18-44 часов консультанта, 10-44 часов разработчика, 1,5-5 часов ведущего разработчика, 2-4 часа ПМа. Суммарно где-то 32-97 часов, если сумма 200 тыщ - это уже с НДС, то чистыми получается около 170 тыщ, допустим, при усредненной ставке около 3 тыщ/час выходит 57 часов. Возможно, с учетом неопределенности разработчики еще заложили запас где-нить 15%, так что по факту рассчитывают управиться за 50 часов. В общем и целом немало, конечно, но всё сильно зависит от отчета. Я как-то делал отчет с выгрузкой в Excel, где одной разработки было около 120 часов.
Если считаете, что оценка ваших разработчиков отчета завышена, то проведите следственный эксперимент: напишите сами и согласуйте с бизнес-пользователями функциональный дизайн отчета с описанием интерфейса ввода параметров (экранная форма, проверки), алгоритмов выборки и обработки данных и эскизом дизайна отчета, пусть даже без полноценного шаблона с расставленными метками. Если у вас это выйдет ощутимо быстрее, чем оценивают разработчики, то можете смело сказать им, что за такую сумму реально можно разработать 2 таких отчета, и они вообще оборзели (см. также пункт про Excel + VBA) Только не жульничайте с подсчетом затраченного времени...

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Если там один select и выгрузка в Excel, то почему вы сами не сделаете такой отчет? Наверняка розничная система работает на реляционной базе, Excel умеет цепляться к СУБД и выуживать данные, напишите пару строк на VBA, чтоб Excel сам по себе строил нужный отчет, зачем вам стороняя разработка?..

Потому что у нас пока нет разработчика, у нас вся разработка на аутсорсе.... Конечно, ИТ-директор может что-то написать на VBA, но у него как бы есть и другие дела
Ну и свой отчет мы не сможем вставить в их интерфейс, а хотелось, чтобы пользователям было удобно, все в одном месте. Но в итоге, конечно, так и придется делать.

[AXcons]

отчет хотите покажу, который заказывали?


Вот ТЗ. Скажите, за сколько вы бы такое сделали?

Фильтр отчета:
Тип клиента (должна быть возможность выбора всех, или несколько, или один тип). Опция «Выводить нулевые группы скидок» - да/нет.

В отчет выводятся все клиенты, у которых в справочнике указана какая-то группа скидок. Если опция «Выводить нулевые группы скидок» =нет, то выбираются только группы скидок с ненулевым лимитом.
По каждому такому клиенту в отчет выводится типа клиента, код, имя клиента, процент скидки, группа скидок. По группе скидок выводится лимит скидки, период действия, и сумма покупок за период действия лимита. В конце рассчитывается остаток лимита как Max (Лимит - Сумма покупок, 0).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Они ... Мы это знаем.

Цитата:

Сообщение от AXcons

отчет хотите покажу, который заказывали?

После того, как вы сами прочитали записку от предыдущего механика... да еще с таким выражением... да еще объявили, что механика хорошо знаете...

Не, после этого технических деталей недостаточно.

нужны дополнительные данные:
1. какова задолженность заказчика перед исполнителем?
2. каков средний срок задержки оплаты?
3. какое время в среднем сдается работа?
4. трудозатраты исполнителя на сдачу работ оплачивается заказчиком?
5. как часто исполнителю приходится переделывать работу после неудачной сдачи?

в принципе, можно ответить только на 5й вопрос

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

После того, как вы сами прочитали записку от предыдущего механика... да еще с таким выражением... да еще объявили, что механика хорошо знаете...

Не, после этого технических деталей недостаточно.

нужны дополнительные данные:
1. какова задолженность заказчика перед исполнителем?
2. каков средний срок задержки оплаты?
3. какое время в среднем сдается работа?
4. трудозатраты исполнителя на сдачу работ оплачивается заказчиком?
5. как часто исполнителю приходится переделывать работу после неудачной сдачи?

в принципе, можно ответить только на 5й вопрос

Задолженности никакой, конечно же.

Они вообще крайне редко нам что-то разрабатывают. Один раз разработали интеграцию с Аксаптой много лет назад и очень не любят ее дорабатывать. Потому что, очевидно, не написали себе документацию, и не помнят нихера как это работает.
В основном, мы им за поддержку, наверное, платим, и за обслуживание касс, поставку оборудования и т.д. Нехило, кстати, платим.

[komar]

Цитата:

Сообщение от AXcons

В основном, мы им за поддержку, наверное, платим, и за обслуживание касс, поставку оборудования и т.д. Нехило, кстати, платим.

Ну так конечно, зачем им лишний головняк? Раз они на оборудовании достаточно навариваются и на кассах. Ваши доработки - непрофильная работа, она делается либо очень дорого, либо считается невыгодной.

[Napalm]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Фильтр отчета:
Тип клиента (должна быть возможность выбора всех, или несколько, или один тип). Опция «Выводить нулевые группы скидок» - да/нет.

В отчет выводятся все клиенты, у которых в справочнике указана какая-то группа скидок. Если опция «Выводить нулевые группы скидок» =нет, то выбираются только группы скидок с ненулевым лимитом.
По каждому такому клиенту в отчет выводится типа клиента, код, имя клиента, процент скидки, группа скидок. По группе скидок выводится лимит скидки, период действия, и сумма покупок за период действия лимита. В конце рассчитывается остаток лимита как Max (Лимит - Сумма покупок, 0).

Не похоже на "простенький отчет - один селект, и выгрузка в эксель".

Цитата:

Сообщение от AXcons

...
Поделитесь историями - кому выставлялись неадекватные оценки трудозатрат и как поступали в таких случаях?

Из жестких историй:
получив неадекватную оценку ПМ клиента, провела расследование по данному ТЗ определила превышение на условные 40% и интерполировала данные результаты на все ранее выполненные работы. Оплата была в конце этапа и ессно были пострадавшие.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Из жестких историй:
получив неадекватную оценку ПМ клиента, провела расследование по данному ТЗ определила превышение на условные 40% и интерполировала данные результаты на все ранее выполненные работы. Оплата была в конце этапа и ессно были пострадавшие.

история, как обычно, заканчивается на "поженились"

а что было потом? что было со следующими этапами? как завершился проект?