Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[FE]

***** Внимание! Здесь Автором задана тема - возможности ФУНКЦИОНАЛА. *******
***** технологические возможности платформы в соседней ветке *******

Для начала - пара цитат:

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я с удивлением обнаружил обширный сегмент заказчиков, верящих в то, что 1С:УПП - это ERP-решение уровня Аксапты. И мне даже приходится переубеждать их, объясняя, что эти системы если и похожи чем-то, так это суммами бюджета внедрения.

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Я сам в свое время перешел на Аксу с 1С. Особого желания возвращаться на неё пока не вижу (хотя функционал УПП постоянно отслеживаю и после некоторого углубленного изучения смогу с ней работать, но не хочу - функционал бедненький).

Коллеги, поскольку вы разбираетесь в 1С, может быть, могли бы рассказать, чем именно беден функционал 1С? Очень хотелось бы конкретных примеров, потому что словам "там надо много дописывать" я верю, но хотелось бы знать, что же именно надо дописывать?

Понимаю, что тема имеет все шансы скатиться к банальной holy war, поэтому просьба - расскажите на конкретных примерах.

Если по каким-то причинам этого не получается, то я пойму.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от FE

Коллеги, поскольку вы разбираетесь в 1С, может быть, могли бы рассказать, чем именно беден функционал 1С? Очень хотелось бы конкретных примеров, потому что словам "там надо много дописывать" я верю, но хотелось бы знать, что же именно надо дописывать?

Во-первых, все аксаптоведы должны четко понимать - у 1С нет функционала!!!!
Еще раз: когда вы говорите 1С - то никакого функционала нет.
1С - это фирма.
1С - это набор технологических платформ
1С - это набор типовых конфигураций (несовместимых друг с другом)
1С - это целый выводок партнерских конфигураций (несовместимых друг с другом)
1С - это огромный набор самописных конфигураций

Поэтому спрашивать про "функционал 1С" также бессмыслено, как делить на 0 или брать корень из отрицательного числа. (Да, есть теории, в которых эти действия имеют смысл, но они страшно далеки от ожидаемого вами ответа.)

ищите детали в ветках
1С выпустила версию платформы 8.2
1C:Документооборот на 8.2 (бета)
Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)
1С - Вышла ознакомительная конфигурация для 8.2
1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом
и других в разделе Другие системы

Поэтому прежде чем давать волю обсуждению, необходимо определить о какой версии и о какой конфигурации идет речь.

Но и здесь есть сложности. Все Аксаптоведы привыкли (да и заказчики ожидают того же), что новая версия Аксапты - это платформа плюс функционал. Кроме того, все Аксаптоведы (да и заказчики тоже) ожидают, что при переходе от версии к версии старые наработки будут сохранятся (будет совместимость), а будут добавляться новые возможности и новые функции. Именно так и строятся ожидания и вопросы к 1Сникам.

А вот и ни фига!
во-первых, выход платформы 1С вовсе не означает, что к новой платформе будут прилагаться конфигурации с каким-то функционалом. См. 1С выпустила версию платформы 8.2

во-вторых, даже когда выходит новая версия конфигурации 1С, с огромной вероятностью можно утверждать, что она не будет совместима с предыдущей версией (аксаптовскими терминами - представьте, что в каждой версии у вас абсолютно разный набор trans-таблиц, абсолютно несовместимые классы InventMovement, LedgerVoucher и т.п.)

Несовместимость означает, что скорее всего нельзя перетащить остатки с предыдущей версии. С некоторой вероятностью нельзя перетащить даже некоторые справочники.

Кроме того, все Аксаптоведы привыкли, что в основном функционал только добавляется. Убирание функционала является исключительным случаем и крайне неприветствуется специалистами. В разных версиях конфигураций 1С функционал вполне может пропасть без объяснения причин, и это обычное явление.

Несовместимость и непостояноство также означает, что нельзя говорить о функционале некоей конфигурации. Например, есть флагман 1С - УПП. Но версия 1.2 была полностью несовместима с предыдущими версиями. А версия 1.3 (которой сейчас еще нет, но ее ждут для новой платформы 8.2) будет несовместима с версией 1.2.

Но и это еще не все. 1С учит своих специалистов, чтобы на вопросы о функционале специалисты отвечали ДА, независимо от того, в какой конфигурации этот функционал находится. Например, если вы зададите два вопроса: 1) есть ли учет серийных номеров в 1С и 2) можно ли вести учет автотранспортных средств с путевыми листами, то скорее всего получите от 1Сников ответ ДА на оба вопроса.

НО: один ответ ДА находится в типовой конфигурации УПП и УТ, а второй ответ ДА находится в отдельной конфигурации Рарус:Автотранспорт. И это разные и несовместимые конфигурации. Чтобы заставить их работать вместе, нужно потратить кучу сил. И не факт что получится.

Поэтому: вопрос о "функционале 1С" нужно непременно уточнять до конфигурации и до версии.

[mazzy]

поэтому, скорее всего, вопрос нужно уточнить:

Цитата:

Сообщение от FE

Коллеги, поскольку вы разбираетесь в 1С, может быть, могли бы рассказать, чем именно беден функционал 1С:УПП в 1.2 для платформы 8.1? Очень хотелось бы конкретных примеров, потому что словам "там надо много дописывать" я верю, но хотелось бы знать, что же именно надо дописывать?

Синим цветом добавлено мной.

Почему так?
УПП - флагманская типовая конфигурация от 1С
УПП 1.2 - последняя версия, которая продается на рынке (1.3 еще в состоянии бета и может сильно изменится)
УПП 1.2 для платформы 8.1 - последняя версия УПП, которая сделана для своей платформы (УПП на 8.2 еще не сделана, силами умельцев ее поднять можно, но возможностей 8.2 она использовать не будет)

Со стороны Аксапты стоит брать последнюю локализованную версию, которая продается на данный момент - AX2009 SP1 FP3.

По-моему, так.

См. также ветки с попытками сравнения функционала:
Да нет ЕРП в 1С. Максимум MRP II
1С:Консолидация
1С - Вышла ознакомительная конфигурация для 8.2
Не понимаю. 1С выпустила корпоративную бухгалтерию.
В 1С:Бухгалтерии 8 только 2 плана счетов (БУ и НУ). Четыре плана счетов - это в УПП (+ бюджетный и МСФО)
1С вышла на рынок ERP-решений

[cahtm]

Доброе время суток!

Сам я 1с-нег с достаточно большим стажем, что бы 1С уже успела порядком надоесть .
Присматриваюсь к Акспате, установил демо и понял, что для выполнения простейших операций:
1. Завести новый товар
2. Завести нового контрагента - договор
3. Выписать счет

мне нужно лезть в мануал и довольно долго разбираться. Не исключая кривые руки и т.д., тем не менее отмечу, что для стороннего человека интерфейс типовых конфигураций 1С (и обычный и управляемый) все таки более понятный.

По поводу функционала - и его сравнения - тогда имеет смысл сначала договориться, что это. Тогда можно сравнивать. А сравнивать таблицу "InventMovement" и регистр накопления например - бессмыслено. Также наверно как и сравнение функционалов партнеров - франчайзи, поэтому предлагаю их сразу исключить.

Также, несмотря на все уважение к Muzzy, не могу не отметить, что он не прав. Вслед за выходом новой платформы всегда идет выход новой конфигурации, иначе в платформе нет смысла . И УПП 1.3 должна (по идее) выйти еще в этом году.

По поводу совместимости - если конфигурации типовые, то переход как правило нормально проходит, если следовать инструкциям.

Цитата:

во-вторых, даже когда выходит новая версия конфигурации 1С, с огромной вероятностью можно утверждать, что она не будет совместима с предыдущей версией

- не могли бы Вы привести пример? мне они не известны.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от cahtm

Сам я 1с-нег с достаточно большим стажем, что бы 1С уже успела порядком надоесть .
Присматриваюсь к Акспате, установил демо и понял, что для выполнения простейших операций:
1. Завести новый товар
2. Завести нового контрагента - договор
3. Выписать счет

мне нужно лезть в мануал и довольно долго разбираться. Не исключая кривые руки и т.д., тем не менее отмечу, что для стороннего человека интерфейс типовых конфигураций 1С (и обычный и управляемый) все таки более понятный.

Первоначальная настройка Аксапты на порядок сложнее, чем настройка любой конфигурации 1С.
Да, с этим согласен.

Но, Аксаптоведы, обратите внимание на то как употребляется термин "типовые конфигурации 1С" - снова ни названия, ни версии.
Дык, вот...

Точно также можно утверждать, что интерфейс типовой конфигурации "1С:Бухгалтерия 8.1" менее понятен, чем интерфейс "1С:Бухгалтерия 7.7". Мало того, первоначальная настройка "1С:УПП 8.1" выполняется гораздо сложнее, нежели "1С:Бухгалтерия 7.7".

Однако хотел бы отметить, что в Аксапте обычные пользователи никогда не занимаются первоначальной настройкой. Кроме того, обычным пользователям всегда дается упрощенный интерфейс, специально настроенный и доработанный для конкретного рабочего места. См. http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/example.html
В результате, работа обычных пользователей проще, чем в типовых конфигурациях 1С

Итак, Аксаптоведы, я согласен с утверждением, что Аксапта гораздо сложнее. Что в Аксапте первоначальная настройка выполняется дольше. Но хотелось бы обратить внимание на две подмены:
1. говорится о пользователях, но подразумеваются функции по настройке системы
2. говорится о "конфигурациях 1С" при этом подразумеваются младшие конфигурации - скорее всего, "1С:Бухгалтерия 7.7".

Но зато когда речь зайдет о богатстве функционала... Наверняка зайдет речь о старших конфигурациях. Аксаптоведы, помните и ожидайте таких подмен, когда будете задавать свои вопросы

Цитата:

Сообщение от cahtm

По поводу функционала - и его сравнения - тогда имеет смысл сначала договориться, что это. Тогда можно сравнивать.

Договаривайтесь. Сравнивайте.
Вопрос был обращен к вам.

Цитата:

Сообщение от cahtm

А сравнивать таблицу "InventMovement" и регистр накопления например - бессмыслено. Также наверно как и сравнение функционалов партнеров - франчайзи, поэтому предлагаю их сразу исключить.

Абсолютно согласен. Мало того, неоднократно писал об этом в прошлых ветках.

Цитата:

Сообщение от cahtm

Также, несмотря на все уважение к Muzzy, не могу не отметить, что он не прав. Вслед за выходом новой платформы всегда идет выход новой конфигурации, иначе в платформе нет смысла . И УПП 1.3 должна (по идее) выйти еще в этом году.

Рано или поздно, конечно же, выходит. Только 1С никогда не обещает. См. 1С выпустила версию платформы 8.2
И для Аксаптоведов выход новой версии всегда означает ОДНОВРЕМЕННЫЙ выход платформа + конфигурация (обратите внимание на единственное число).

Цитата:

Сообщение от cahtm

По поводу совместимости - если конфигурации типовые, то переход как правило нормально проходит, если следовать инструкциям.

Да, ну? Расскажите как переходили с УПП1.1 на УПП1.2? Или УТ10 на УТ11

Или вы снова имеете в виду одну 1С:Бухгалтерию? Согласен, 1С:Бухгалтерию уже несколько версий стараются делать совместимой. Хотя и там были сумашедшие вещи по переводу НДС с бухгалтерского плана счетов на регистры и обратно.

[Сисой]

Ну, поехали.
1. Нет простого ГФО. Правда, можно извернуться и рисовать отчетность через модуль бюджетирования (там есть универсальные источники данных), но это сюр.
2. Многие типовые проводки жестко привязаны к плану счетов РСБУ на уровне кода программы.
3. Нет нормальной складской логистики с ячейками, зонами.
4. Нет функциональности кредитов и займов (кроме займов своим сотрудникам).
5. Нет фунциональности управления автотранспортом, учета ГСМ.
6. Нет функциональности учета договоров страхования сотрудников (например, ДМС). А в Аксе есть?
7. Нет основных бизнес-процессов (например, закупка). Имеется в виду формирование цепочки операций с утверждениями, согласованиями, изменениями статусов.
8. Нет управления проектами (только учет и бюджетное планирование в разрезе проектов).
продолжение следует

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ну, поехали.
1. Нет простого ГФО. Правда, можно извернуться и рисовать отчетность через модуль бюджетирования (там есть универсальные источники данных), но это сюр.
2. Многие типовые проводки жестко привязаны к плану счетов РСБУ на уровне кода программы.
3. Нет нормальной складской логистики с ячейками, зонами.
4. Нет функциональности кредитов и займов (кроме займов своим сотрудникам).
5. Нет фунциональности управления автотранспортом, учета ГСМ.
6. Нет функциональности учета договоров страхования сотрудников (например, ДМС). А в Аксе есть?
7. Нет основных бизнес-процессов (например, закупка). Имеется в виду формирование цепочки операций с утверждениями, согласованиями, изменениями статусов.
8. Нет управления проектами (только учет и бюджетное планирование в разрезе проектов).
продолжение следует

Это нет где? Я правильно понимаю, что этого нет в 1С:УПП?

[Сисой]

Да, этого нет в УПП.

[cahtm]

Очень хочется сохранить диспут, а не скатиться в сравнения теплого с мягким.
Я здесь не как защитник 1С, а как человек, пытающийся понять, чем Аксапта может быть лучше. Пока не нашел, но не теряю надежды

По сути:
- немного офф - конфигуратор мне явно удобнее для работы, присоединяемые окна, дебаггер в одном окне и т.д. Прошу не пинать ногами, но пока я работал только в AOT и открывающихся окнах - но имхо, в Аксессе и то лучше.

Цитата:

Но, Аксаптоведы, обратите внимание на то как употребляется термин "типовые конфигурации 1С" - снова ни названия, ни версии.
Дык, вот...

Могу привести ВСЕ типовые. Это не голосовное утверждение. Например, в БП есть удобный помощник для бух-ра. В УПП (ну если есть достаточные права - будем считать что у нас все) - можно на ходу менять интерфейс- "Управление денежными средствами", "Управление торговлей" и т.д.

Цитата:

Итак, Аксаптоведы, я согласен с утверждением, что Аксапта гораздо сложнее. Что в Аксапте первоначальная настройка выполняется дольше. Но хотелось бы обратить внимание на две подмены:
1. говорится о пользователях, но подразумеваются функции по настройке системы
2. говорится о "конфигурациях 1С" при этом подразумеваются младшие конфигурации - скорее всего, "1С:Бухгалтерия 7.7".

Нет, я не согласен. Я зашел в демо базу - то есть предварительно настроенную (иначе зачем там демо база Contoso) - как пользователь. Тупо хочу сделать простейшую операцию из функционала - выставить счет покупателю. В чем здесь настройка? Или номенклатура/контрагенты попадают в Аксапту натруженные руки Акспаптоведов?
Также, в 8.0 - 8.2 понятия конфигурация никто не отменял.

Цитата:

Рано или поздно, конечно выходит.
Только 1С никогда не обещает. См. 1С выпустила версию платформы 8.2
И для Аксаптоведов выход новой версии всегда означает ОДНОВРЕМЕННЫЙ выход платформа + конфигурация (обратите внимание на единственное число).

Это несколько в сторону от функционала . Однако на данный момент лично я тестирую 1С УПП 1.3.1.1 под Ubuntu + Postgres. Да, конфигурации выходят позже. Почему - не знаю. Но под 8.2 была сразу конфа - "УНФ" - довольно симпатичная.

Цитата:

Да, ну? Расскажите как переходили с УПП1.1 на УПП1.2? Или УТ10 на УТ11

Если в конфу не залезать с кривыми руками, то вполне нормально обновлялись. Откровенно говоря, я нигде не видел типовой УПП без доработки напильником в деле. Однако УТ и тем более БП без проблем обновлялись.

Не привожу конкретные номера релизов платформ и конфигураций, ибо за 10 лет работы с 1С их проходило через мои руки достаточно много. Уфф..

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от cahtm

Очень хочется сохранить диспут, а не скатиться в сравнения теплого с мягким.
Я здесь не как защитник 1С, а как человек, пытающийся понять, чем Аксапта может быть лучше. Пока не нашел, но не теряю надежды

Ок. Тогда совет как человеку, который пытается понять.
Это сравнение не первый, не второй и даже не десятый заход на эту тему.
Почитайте Раздел Сравнение http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29
Начните с самых первых тем. Я вам правильно отсортированный список дам http://axforum.info/forums/forumdisp...t&pp=20&page=1

Цитата:

Сообщение от cahtm

- немного офф - конфигуратор...

В этой ветке - функционал.
Конфигуратор и платформа здесь - В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

Цитата:

Сообщение от cahtm

Могу привести ВСЕ типовые. Это не голосовное утверждение. Например, в БП есть удобный помощник для бух-ра. В УПП (ну если есть достаточные права - будем считать что у нас все) - можно на ходу менять интерфейс- "Управление денежными средствами", "Управление торговлей" и т.д.

А в Аксапте нет мастеров и нельзя менять интерфейс?

Цитата:

Сообщение от cahtm

Нет, я не согласен. Я зашел в демо базу - то есть предварительно настроенную (иначе зачем там демо база Contoso) - как пользователь. Тупо хочу сделать простейшую операцию из функционала - выставить счет покупателю.

Э-э-э... Как бы вам сказать, чтобы не обидеть.
Демобаза Contoso - это международная демобаза для международного учета.
В международном учете нет документа, который называется "Счет" или "Счет на оплату"...
И... э-э-э... в общем, в демобазе Contoso документ счет выписать сложно любому Аксаптоведу. Включая и меня тоже. Потому что его там нет.

Чтобы просто выписать счет, возьмите русскую демобазу в которой есть "Торгово-промышленная компания".

Надеюсь, я вас не сильно обидел. Если что, извините.

Цитата:

Сообщение от cahtm

Это несколько в сторону от функционала . Однако на данный момент лично я тестирую 1С УПП 1.3.1.1 под Ubuntu + Postgres. Да, конфигурации выходят позже. Почему - не знаю. Но под 8.2 была сразу конфа - "УНФ" - довольно симпатичная.

Чтобы шутка была понятна не1Сникам - ссылки
1С выпустила версию платформы 8.2
1С выпустила версию платформы 8.2

Цитата:

Сообщение от cahtm

Если в конфу не залезать с кривыми руками, то вполне нормально обновлялись. Откровенно говоря, я нигде не видел типовой УПП без доработки напильником в деле. Однако УТ и тем более БП без проблем обновлялись.

cahtm, почему вы постоянно говорите о технологических возможностях платформы?
Здесь ветка про функционал. В этой ветке мы говорим про обновление пользовательских данных.

========
Уважаемые, Аксаповеды, снова обратите внимание - типичныйший случай.
При малейшей возможности 1Совсцы скатываются в обсуждение платформы, не проговаривая явным образом.

Цитата:

Сообщение от cahtm

Не привожу конкретные номера релизов платформ и конфигураций, ибо за 10 лет работы с 1С их проходило через мои руки достаточно много. Уфф..

Жаль. Поскольку конфигурация УПП зафиксирована в теме, а также я попросил говорить о ней явно Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

Если честно, то неважно сколько через ваши руки проходило конфигураций.

В этой ветке давайте говорить о:

• УПП,
• о последней версии УПП,
• о функционале УПП,
• о пользовательских данных в УПП.

cahtm, вы с какой версией УПП работали?

[cahtm]

Цитата:

Ну, поехали.
1. Нет простого ГФО. Правда, можно извернуться и рисовать отчетность через модуль бюджетирования (там есть универсальные источники данных), но это сюр.
2. Многие типовые проводки жестко привязаны к плану счетов РСБУ на уровне кода программы.
3. Нет нормальной складской логистики с ячейками, зонами.
4. Нет функциональности кредитов и займов (кроме займов своим сотрудникам).
5. Нет фунциональности управления автотранспортом, учета ГСМ.
6. Нет функциональности учета договоров страхования сотрудников (например, ДМС). А в Аксе есть?
7. Нет основных бизнес-процессов (например, закупка). Имеется в виду формирование цепочки операций с утверждениями, согласованиями, изменениями статусов.
8. Нет управления проектами (только учет и бюджетное планирование в разрезе проектов).
продолжение следует

А еще нет управления промышленными роботами

1. ГФО - это что?
2. Что такое типовые проводки? Если Вы имеете ввиду шаблоны типовых проводок для ручных операций - то да, они привязаны к конкретному плану счетов. А что, в Аксапте подругому? Проводки после проведения можно менять вручную, достаточно перейти в движения документа и установить галочку (в кон-ции "БП")
3. Да, нет. Есть в логистике франчей, но мы их не рассматриваем.
4. Нет. действительно, довольно неудобно
5. Тоже нет
6. Точно не скажу, однако в "ЗУП" весьма богатый функционал, я его весь не знаю.
7. Сам по себе механизм бизнес процессов был еще в 8.0 и я его руками доводил до ума - вполне рабочий. но это за пределами типового
8. Как такового нет, дополнительная аналитика управлением считаться не может

К плюсам можно отнести очень мощный функционал бух-рии и кадровый. Также не знаю, есть ли такая вещь в Аксапте, но предусмотрена работа с распределенными базами - это тоже в какой то степени функционал, ибо конфигурация должна уметь работать с данными распределенных баз. Как то так

[FE]

Прежде всего, спасибо всем откликнувшимся. Надеюсь, что удастся сохранить эту ветку в конструктивном русле. Ещё раз призываю всех - пожалуйста, больше конкретики. Особое спасибо Сисой и mazzy.

mazzy, спасибо за уточнение. В названии темы я постарался написать, что речь именно об УПП и именно для платформы 8, но не знал ни номеров версий, ни того, что это разные конфигурации. Поэтому ещё раз спасибо.

Кстати, вопрос по поводу УПП: правильно ли я понимаю, что УПП содержит в себе весь функционал таких конфигураций, как УТ, БП, ЗуП? Если нет, то каких функций не хватает?

Цитата:

Сообщение от mazzy

даже когда выходит новая версия конфигурации 1С, с огромной вероятностью можно утверждать, что она не будет совместима с предыдущей версией

Сергей, приведи примеры, пожалуйста. То есть я тебе верю, но нужны факты - какие версии были несовместимы с какими. В противном случае любой залётный дятел разрушил бы цивилизацию 1С-ник покажет пальцем и скажет "враньё!", а возразить ему нечего будет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

В разных версиях конфигураций 1С функционал вполне может пропасть без объяснения причин, и это обычное явление

Примеры можешь привести?

Цитата:

Сообщение от Сисой

1. Нет простого ГФО. Правда, можно извернуться и рисовать отчетность через модуль бюджетирования (там есть универсальные источники данных), но это сюр.

Хочу уточнить тогда - что понимается под финансовой отчётностью? Неужели в 1С УПП нет баланса, формы 2 и т.п.? Думаю, что есть. Тогда вопрос - в чём они сделаны и чего не хватает для формирования финансовой отчётности?

Цитата:

Сообщение от Сисой

2. Многие типовые проводки жестко привязаны к плану счетов РСБУ на уровне кода программы.

Можете привести примеры? Правильно я понимаю, что при необходимости изменить стандартное поведение системы, это нельзя сделать настройками, необходимо лезть в код и вызывать специалиста?

Опять-таки, насколько я помню, в 1С ввод данных идёт через документы. На основании документов формируются проводки в журнал(ы) хозяйственных операций. Можно ли в документе выбрать ту или иную хозяйственную операцию, которая будет записана в журнал?

Как и на основании чего определяется, какая хозяйственная операция пойдёт в журнал?

В Аксапте есть понятие профиля разноски, есть ли что-то аналогичное в 1С? Если да, то чем отличается?

Цитата:

Сообщение от Сисой

3. Нет нормальной складской логистики с ячейками, зонами.

Что Вы называете нормальной логистикой? Что есть сейчас в УПП и чего нет?

Цитата:

Сообщение от Сисой

7. Нет основных бизнес-процессов (например, закупка). Имеется в виду формирование цепочки операций с утверждениями, согласованиями, изменениями статусов

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы рассказать, как это реализовано в 1С? Там же можно вводить один документ на основании другого, так? Правильно ли я Вас понимаю, что нет собственно бизнес-сущности "закупка" (или какой-либо другой), то есть невозможно собрать все документы, движения денег и номенклатуры и т. п., относящейся к конкретной закупке?

P. S.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поэтому спрашивать про "функционал 1С" также бессмыслено, как делить на 0 или брать корень из отрицательного числа

Справедливости ради отмечу, что есть такие понятия, как раскрытие неопределённостей, в том числе и вида 0/0 и "мнимые числа".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от FE

Кстати, вопрос по поводу УПП: правильно ли я понимаю, что УПП содержит в себе весь функционал таких конфигураций, как УТ, БП, ЗуП? Если нет, то каких функций не хватает?

Не совсем. Сначала развиваются отдельные конфы. В УПП функционал попадает позднее. Поэтому далеко не факт, что последняя версия УПП содержит такой же функционал, как и последние версии УТ, БП, ЗуП. Но деталей я уже не знаю.

Цитата:

Сообщение от FE

Сергей, приведи примеры, пожалуйста. То есть я тебе верю, но нужны факты - какие версии были несовместимы с какими. В противном случае любой залётный дятел разрушил бы цивилизацию 1С-ник покажет пальцем и скажет "враньё!", а возразить ему нечего будет.
Примеры можешь привести?

Уже Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, ну? Расскажите как переходили с УПП1.1 на УПП1.2? Или УТ10 на УТ11

Цитата:

Сообщение от FE

Справедливости ради отмечу, что есть такие понятия, как раскрытие неопределённостей, в том числе и вида 0/0 и "мнимые числа".

Да, но такой ответ, скорее всего, отличается от того, что ожидает спрашивающий

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от FE

Хочу уточнить тогда - что понимается под финансовой отчётностью? Неужели в 1С УПП нет баланса, формы 2 и т.п.? Думаю, что есть. Тогда вопрос - в чём они сделаны и чего не хватает для формирования финансовой отчётности?

Они жестко преднастроены разработчиками. Пользователь не может быстро модифицировать или изменить условия отбора данных в ту или иную стоку формы. И не может настроить свой новый отчет.
Пример кода :

// строка 130 "Незавершенное строительство"
		010013003_07    = (07);
		010013003_08_01 = (08_01);
		010013003_08_02 = (08_02);
		010013003_08_03 = (08_03);
		010013003_08_04 = (08_04);
		010013003_08_06 = (08_06);
		010013003_08_07 = (08_07);

		010013003 = 010013003_07 + 010013003_08_01 + 010013003_08_02 + 010013003_08_03 + 010013003_08_04 + 010013003_08_06 + 010013003_08_07;

Цитата:

Сообщение от FE

Опять-таки, насколько я помню, в 1С ввод данных идёт через документы. На основании документов формируются проводки в журнал(ы) хозяйственных операций. Можно ли в документе выбрать ту или иную хозяйственную операцию, которая будет записана в журнал?
Как и на основании чего определяется, какая хозяйственная операция пойдёт в журнал?
В Аксапте есть понятие профиля разноски, есть ли что-то аналогичное в 1С? Если да, то чем отличается?

В каждом документе 1С, как правило, предусмотрено несколько видов хозопераций (Вид операции). От вида операции зависят внешний вид формы и формируемые проводки. Аналоги профилей разноски в 1С есть, но используются они ограниченно. Например, можно менять счета учета номенклатуры, дебиторской/кредиторской задолженностей. В документах есть возможность напрямую указывать счет разноски. Но не всегда. Иногда бизнес-логика завязана на аналитические признаки справочников (например, Статья затрат может определять счет отнесения расходов по реквизиту Характер затрат). Иногда счет зашит в коде.

Цитата:

Сообщение от FE

Что Вы называете нормальной логистикой? Что есть сейчас в УПП и чего нет?

Пардон. Я в первую очередь имел в виду ячеистый (адресный) склад. В штатной УПП его нет. Как нет и функциональности планирования и отслеживания доставки товара (учет товара в пути по срокам, точкам прохождения и т.д.).

Цитата:

Сообщение от FE

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы рассказать, как это реализовано в 1С? Там же можно вводить один документ на основании другого, так? Правильно ли я Вас понимаю, что нет собственно бизнес-сущности "закупка" (или какой-либо другой), то есть невозможно собрать все документы, движения денег и номенклатуры и т. п., относящейся к конкретной закупке?

Нет заявок на закупку, которые построчно утверждаются, пакетируются и генерят заказы поставщикам, С построчным отслеживанием статусов утверждения, оплаты, поставки. Я в каждом втором проекте реализую эту схему.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ну, поехали.
1. Нет простого ГФО. Правда, можно извернуться и рисовать отчетность через модуль бюджетирования (там есть универсальные источники данных), но это сюр.
2. Многие типовые проводки жестко привязаны к плану счетов РСБУ на уровне кода программы.
3. Нет нормальной складской логистики с ячейками, зонами.
4. Нет функциональности кредитов и займов (кроме займов своим сотрудникам).
5. Нет фунциональности управления автотранспортом, учета ГСМ.
6. Нет функциональности учета договоров страхования сотрудников (например, ДМС). А в Аксе есть?
7. Нет основных бизнес-процессов (например, закупка). Имеется в виду формирование цепочки операций с утверждениями, согласованиями, изменениями статусов.
8. Нет управления проектами (только учет и бюджетное планирование в разрезе проектов).
продолжение следует

Опять непонятка: нет в какой конфигурации?

В УПП 1.2 для Украины нет:
1. Замечательной подсистемы "Заявка на закупку". С согласованием, утверждением, формированием заказов на закупку, отслеживанием поставок\недопоставок и т.п.
2. Нет резервирования в заказанных, со всей сопутствующей кухней. Да и остальное резервирование тоже недотягивает до Аксаптовского, хотя в каком-то виде присутствует
3. Нет "заказов на перемещение" позволяющих отгружать через транзитный склад с помощью стандартной обработки отгрузки
4. Нет механизмов карантинного контроля

Ну конечно же сравнение есть\нет несправедливое. Если говорить о резервировании, складских статусах, MRP, производственных заморочках, то в 1С это вроде все есть, но... в каком виде?

[FE]

Цитата:

Сообщение от slava09

2. Нет резервирования в заказанных, со всей сопутствующей кухней. Да и остальное резервирование тоже недотягивает до Аксаптовского, хотя в каком-то виде присутствует

Святослав, расскажите, пожалуйста, чем именно резервирование не дотягивает до Аксаптовского? То, что нет резервирования в заказанных товарах, я уже понял. А что ещё?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от FE

То, что нет резервирования в заказанных товарах, я уже понял. А что ещё?

Переведу на язык 1Сников: речь идет о резервировании и ожидаемом приходе.

Во-первых, в Аксапте есть понятие ожидаемый приход. Это либо "заказы на покупку", либо незавершенные "производственные заказы", либо незавершенные "заказы на перемещение", либо непроведенные "журналы инвентаризации" и т.п.

В таких заказах есть ожидаемая дата прихода. Дата ставится вручную, либо (и чаще всего) модулем сводное планирование автоматически.
В таких заказах в Аксапте можно резервирвать. Это и будет резервирование в ожидаемом приходе. Со всеми вытекающими последствиями и сервисными функциями.

[cahtm]

Цитата:

Рефлекторно? Вы с 8кой работали? Вы же не можете снять рефлекторно. Вам сначала с поддержки снять нужно

cahtm, повторяю вам как новичку - перестаньте врать.
Здесь очень многие работали, работают и будут работать с 1С.

? Я удивлен реакцией muzzy...
В чем же я наврал? Если я руководитель отдела разработки 1С и только этим и занимаюсь? Если Ваши познания в 1С достаточно велики, то зачем тогда открывать тему? что бы всем это показать? Позвольте Вас с этим поздравить

Цитата:

Вот только Архив никоим образом не связан с обсуждаемой конфигурацией УПП И не совместим с ней.

- это был ответ на вопрос

Цитата:

Может быть, Вы знаете, для справки - в каких конфигурациях он используется или когда сама компания 1С предполагает включить этот механизм?

Засим позволю себе откланяться с этого форума. Как к сожалению это часто происходит, все скатывается к банальному "срачу".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от FE

Святослав, расскажите, пожалуйста, чем именно резервирование не дотягивает до Аксаптовского? То, что нет резервирования в заказанных товарах, я уже понял. А что ещё?

Попробую в двух словах:
1. В Аксапте есть складские аналитики (со всеми сервисными функциями вокруг них)
2. В 1С есть характеристики (с очень ограниченным набором функций вокруг них. Я даже не знаю куда сослаться, чтобы объяснить что это такое не1Снику. Например, вот http://v8.1c.ru/overview/Term_000000172.htm . Разве что сюда http://1c.mazzy.ru/articles/smartquery/ Но это очень старый текст и многое фирма-1С в платформе выправила. Но до складских аналитик очень и очень далеко )

По характеристикам, в отличие от складской аналитики нельзя управлять остатками, себестимостью, режимами генерации, поиском и т.п.

Следовательно, резервирование в 1С работает тупо: либо учитывает все характеристики, либо не учитывает их.

Насколько я помню (пусть меня поправят). Если рассматривать этот пример, то зарезервировать можно рубашки конкретного размера и конкретного цвета. Но нельзя зарезервировать рубрубашки конкретного размера любого цвета.

Ну и так далее, вокруг этих характеристик.

Ну и резервирование не позволяет (пусть меня поправят) указывать режим резервирования, когда надо либо резервировать самые старые приходы, либо срок годности для партия, либо еще как-нибудь.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от FE

Святослав, расскажите, пожалуйста, чем именно резервирование не дотягивает до Аксаптовского? То, что нет резервирования в заказанных товарах, я уже понял. А что ещё?

Кроме всего того, что озвучил Маззи, вспомним еще форму (не помню название), которая управляет резеврами. Кто активно работает с 4-кой и 2009-ой расскажите подробнее. Это из конкретики, не вдваясь в архитектурные подробности системы резервирования.