Почему не 1С?

[Dodger]

Очередной наброс в сторону 1С на Хабре. Лонгрид с немалым количеством комментариев.

Цитата:

...расскажем, как в 1С все устроено изнутри, а с другой стороны — почему это все работает не так как нужно

Самоё интересное в нём (внимание, спойлер ) - последний абзац:

Цитата:

хотелось бы обратиться к разработчикам Axapta и SAP. Дело в том, что мы сейчас готовим материалы для выхода на англоязычный рынок (где про 1С никто и не знает), поэтому нам желательно знать, как со всеми вышеперечисленными проблемами дела обстоят у местных, не скажу что лидеров, но, скажем так, самых известных продуктов на рынке. Соответственно, если кому не лень, просьба поделиться этой информацией в комментариях. Мы, конечно, изучим все эти продукты, насколько это возможно, самостоятельно, но хотелось бы узнать необходимую нам информацию, так сказать, из первых рук (а найти специалистов по Axapta и SAP на постсоветском пространстве гораздо тяжелее, чем по 1С).

Пока что масштабных комментариев со стороны аксаптоведов не замечено, а вдруг кому-то заняться нечем

[Logger]

Мне больше понравилась вот эта
https://m.habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/

[trud]

Наверное в 1998 году братья Дамгаард тоже писали такие статьи. Но у них взлетело, у этих товарищей не знаю, как минимум напрягает что документация на русском
Надо кстати спросить - грид который может выводить неограниченное кол-во записей у них есть

[mazzy]

Спасибо за статью. Интересно. Подписался на lsFusion.
Отдельное спасибо за прикольное задание для тех, кто хочет устроится на работу. Всем бы так делать.

Было бы интересно еще сравнение с CUBA. Совершенно разные подходы.

А еще о взаимоотношениях со спрингом. Как? Что? Будет ли использоваться 5ый? Что со spring-boot?
И вообще зависимости в paltform-base/pom.xml интересные.
Есть статьи и обоснование почему именно такие зависимости?

Сходу, для интерфейса почему swing, а не vaadin, например.
Только лицензии? В какой степени возможна вариативность?

И что означает ls в названии lsFusion?
Напомню, что 1С продвигает легенду, что это "одна секунда".

Цитата:

Сообщение от trud

грид который может выводить неограниченное кол-во записей у них есть

насколько я понял твой вопрос, да.
работает как в аксапте - есть некий буфер. скроллер как в аксапте показывает позицию в буфере.

https://demo.lsfusion.org/erp/
guest
guest

https://github.com/lsfusion-solutions/erp

[NitroJunkie]

Цитата:

Было бы интересно еще сравнение с CUBA. Совершенно разные подходы.

Ну там с большего будет очень похоже на сравнение с 1С. Хотя, конечно CUBA - более менее классический ORM фреймворк с упором на выполнение всего на сервере приложений, а 1С и Axapta (и lsFusion) на стороне СУБД, но все равно проблемы те же что либо у 1С либо у SQL.

Ну и по количеству кода и высокоуровневости абстракци все равно не сравнимо. Все равно что SQL с Java сравнивать.

Цитата:

Сходу, для интерфейса почему swing, а не vaadin, например.
Только лицензии? В какой степени возможна вариативность?

Swing для десктопа. Для веба GWT, vaadin особо не нужен, нам нужно было что-то низкоуровневое.

Хотя в будущем новый фронт будет скорее всего на react (он как будто создан для lsFusion)
https://habr.com/ru/company/lsfusion...60141/#design2
Чтобы можно было и B2C задачи решать вроде интернет-банкингов, SaaS'ов и т.п.

Цитата:

И что означает ls в названии lsFusion?

На самом деле LuxSoft. А Fusion потому как все-в-одном (https://lsfusion.org/opportunities) у нас половина кейсов - один язык, одна парадигма и т.п.
Хотя конечно не самое лучшее название, но уже было поздно менять.

[NitroJunkie]

Цитата:

Сообщение от trud

Наверное в 1998 году братья Дамгаард тоже писали такие статьи. Но у них взлетело, у этих товарищей не знаю, как минимум напрягает что документация на русском
Надо кстати спросить - грид который может выводить неограниченное кол-во записей у них есть

Работа идет, заказали у Alconost. Вы же понимаете, мы все это делали, не чтобы с 1С в России бодаться.

[trud]

Цитата:

Сообщение от NitroJunkie

Вы же понимаете, мы все это делали, не чтобы с 1С в России бодаться.

Вот это кстати непонятно. Зачем тогда документация на русском?

[DAle]

Цитата:

Сообщение от trud

Вот это кстати непонятно. Зачем тогда документация на русском?

Доброе утро! Причины были, если вкратце, такие:

1. Документация прежде всего была нужна нам самим, нашей команде (а она у нас русскоязычная), и развивалась с развитием платформы
2. Проще всего документацию нам было писать на русском языке, а потом отдать ее на перевод профессионалам.
3. Так как мы работали на локальном рынке, у нас не было необходимости в англоязычной документации.

[George Nordic]

NitroJunkie, DAle, день добрый.

Тут для вас может найтись благодарные слушатели - насколько я понимаю, не всех устраивает текущий путь развития систем, которым мы посвятили годы жизни. Если вы набросаете краткий ликбез (можно с хабра накидать, там не все регистрированы да и многим тут комментировать проще) - то можете заполучить адептов Ну и советы хорошие получить, по-человечески. DAX / NAV - непростые решения, и в них тоже заложено немало интересного. А уж сколько всего к ним написано участниками!

С Уважением,
Георгий

[Sancho]

и вот что еще интересно.
тут в основном идет обсуждение платформы.
а бизнес-логика-то написана уже?
купить валенок за 2 Евро, упаковать его красиво за 50 рублей, продать за 5 баксов, получить от клиента 300 рублей, посмотреть результаты в фин. оборотной ведомости.

Ax/Nav хороши не платформой, их ценят за отработанные процессы.

[NitroJunkie]

Цитата:

Сообщение от Sancho

и вот что еще интересно.
тут в основном идет обсуждение платформы.
а бизнес-логика-то написана уже?
купить валенок за 2 Евро, упаковать его красиво за 50 рублей, продать за 5 баксов, получить от клиента 300 рублей, посмотреть результаты в фин. оборотной ведомости.

Ax/Nav хороши не платформой, их ценят за отработанные процессы.

Есть относительно сложное решение для розницы (работает в основном в средних сетях, 3-5к сотрудников, в одной из них меняли кстати Axapta, но очень старую видимо 3.0). Но это больше для местного рынка (там финансовых модулей к тому же нет). С решениями что делать, еще будем думать, так как непонятно какой сложности делать, тем более с учетом микромодульной архитектуры.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Sancho

а бизнес-логика-то написана уже?

Sancho, привет. Когда 1С появилась, у них было не так много конфигураций - была Бухгалтерия, потом появились Кадры и только потом Торговля и Склад. А дальше уже партнеры понеслись кто во что горазд.

NitroJunkie, кстати, можете почитать на досуге:
Если бы я писал ERP-систему
Выкупить Аксапту 3.0, портировать её на Linux и будет счастье всем.
MS оставляет рынок РФ, создаем ERP

Похожие темы уже поднимались, может, найдете что-то полезное. Типа слоёв или меток.

С Уважением,
Георгий

[NitroJunkie]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Sancho, привет. Когда 1С появилась, у них было не так много конфигураций - была Бухгалтерия, потом появились Кадры и только потом Торговля и Склад. А дальше уже партнеры понеслись кто во что горазд.

NitroJunkie, кстати, можете почитать на досуге:
Если бы я писал ERP-систему
Выкупить Аксапту 3.0, портировать её на Linux и будет счастье всем.
MS оставляет рынок РФ, создаем ERP

Похожие темы уже поднимались, может, найдете что-то полезное. Типа слоёв или меток.

С Уважением,
Георгий

Спасибо, почитаю.

[Logger]

Про Nav не знаю, но платформа в Аксапте тоже хороша.
Разве нет ?

[NitroJunkie]

Logger, большое спасибо за подробный ответ. Я так понял, уровень изоляции все же RR. Но все неконкурентные операции выполняем первыми, и подготавливают все данные насколько можно, а все конкурентные в самом конце чтобы сократить время блокировок? И вопрос что в этом процессе делает платформа, а что само решение?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от NitroJunkie

Но все неконкурентные операции выполняем первыми, и подготавливают все данные насколько можно, а все конкурентные в самом конце чтобы сократить время блокировок? И вопрос что в этом процессе делает платформа, а что само решение?

Да.

Про RR не совсем понял вопрос.

Платформа (exe-ник) ведет счетчик вложенности транзакций.
И обеспечивает запуск системных X++ методов при открытии транзакции и при закрытии (т.е. когда счетчик скачет между 0 и 1). А программист решения уже использовал эту особенность и вставил X++ код чтобы выполнить все конкурентные действия перед последним коммитом.

На этом пожалуй все. Дальше все было написано в самом решении на X++. Но тут еще нужно помнить, что Аксапта не продается никогда как голая платформа и всегда в поставке идет код библиотек на X++ - т.е. для покупателей аксапты для создания своих решений системный код на X++ как бы тоже является платформой.

[NitroJunkie]

Цитата:

Сообщение от Logger

Да.

Про RR не совсем понял вопрос.

Платформа (exe-ник) ведет счетчик вложенности транзакций.
И обеспечивает запуск системных X++ методов при открытии транзакции и при закрытии (т.е. когда счетчик скачет между 0 и 1). А программист решения уже использовал эту особенность и вставил X++ код чтобы выполнить все конкурентные действия перед последним коммитом.

На этом пожалуй все. Дальше все было написано в самом решении на X++. Но тут еще нужно помнить, что Аксапта не продается никогда как голая платформа и всегда в поставке идет код библиотек на X++ - т.е. для покупателей аксапты для создания своих решений системный код на X++ как бы тоже является платформой.

Уровень изоляции REPEATABLE READ? Как блокировки накладываются? СУБД или у Axapta свой механизм?

Про платформу и решение я понимаю. Меня интересует именно на каком уровне сама платформа, если я захочу что-то доработать / разработать.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от NitroJunkie

Уровень изоляции REPEATABLE READ? Как блокировки накладываются? СУБД или у Axapta свой механизм?

Про платформу и решение я понимаю. Меня интересует именно на каком уровне сама платформа, если я захочу что-то доработать / разработать.

В транзакции всегда используется Read committed. Уровень изоляции выставляет ядро.
Но программист может в X++ выставлять флажки и влиять на некоторые параметры (хинт NoLock, ReadPast)

Можно-ли установить уровень изоляции транзакции ?
уровни изоляции
Чтение только завершенных транзакций.

[NitroJunkie]

Цитата:

Сообщение от Logger

В транзакции всегда используется Read committed. Уровень изоляции выставляет ядро.
Но программист может в X++ выставлять флажки и влиять на некоторые параметры (хинт NoLock, ReadPast)

Можно-ли установить уровень изоляции транзакции ?
уровни изоляции
Чтение только завершенных транзакций.

Но в READ COMMITED блокировка же не держится в рамках всей транзакции. Или предполагается что обновление остатков всегда идет ровно одним запросом? И сквозного использования данных в рамках одной транзакции предполагается нет?

[NitroJunkie]

Ну и в продолжение, той темы:

1. В качестве источников списков на форме можно использовать JOIN'ы, но остальные штуки вроде GROUP BY нет?

2. Как списки связаны с полями на форме? Декларативно (то есть в запросах можно использовать другие поля формы) или императивно (как в 1С)?

3. Что с разделением логики на сервер и клиент? Вся логика на сервере, и идет push на клиента (как я понимаю так в SAP), или на клиенте и идет push на сервер (как в 1С).

4. С display методами? Они я так понимаю императивно выполняются, для каждой записи. Но при этом в платформе есть реактивность, которая при изменении таблицы определяет какие display методы ее используют, и соответственно вызывает их, обновляя значение на экране.