...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России

[mazzy]

Цитата:

Сразу пример из жизни. Вы наверняка много раз видели кофейные автоматы, куда можно засунуть двадцать рублей и получить взамен стаканчик хорошего зернового кофе. Знаете ли вы, однако, как должна (в теории) происходить их инкассация?

Вариант 1, нормальный. Техник вынимает из автомата деньги, кладёт в отдельный пакетик, едет к следующему автомату. Вечером сдаёт деньги в бухгалтерию, там считают.

Вариант 2, по закону. Техник вынимает из автомата деньги. Считает их прямо на месте (деньги считаются на весу, вокруг шныряют посторонние люди, автомат всё это время не работает). Техник записывает в специальный бланк: сколько получилось рублёвых монет, сколько двухрублёвых, сколько пятирублёвых… Снимает показания счётчика. Записывает, сколько какого кофе продалось. Вооружается отвёрткой и отвинчивает кассету для сдачи. Считает до копейки, сколько в кассете монет. Считает: сошлось или не сошлось. Если чего-то не сошлось, оформляет недостачу/избыток…

Ну, вы поняли. Если техник опытный и аккуратный, он приблизительно минут за 20 сумеет заполнить этот документ. Пять автоматов в день — минус 25% рабочего времени ежедневно.

Цитата:

Подведу итог. Если мы хотим, чтобы в России развивался какой бы то ни было бизнес кроме сырьевого, нужно резко, на порядки, сокращать количество бумажек. Ввести, например, «правило А4». Вся отчётность предприятия размером меньше 100 человек должна помещаться на одном листке А4, требовать ведения любых других документов (накладных, счетов-фактур, счетов, актов, доверенностей) — запрещается.

Полностью...
http://fritzmorgen.livejournal.com/287032.html

см. также
Заключительная часть статьи "Два берега - две реформы"

[S.Kuskov]

Новый закон вдвое сократит число платежных терминалов в России

[Zodiak]

о! вот куда надо внедрять метрики - в работу госорганов. Там они будут, думается, на самом том месте)))

[ice]

Цитата:

Сообщение от Zodiak

о! вот куда надо внедрять метрики - в работу госорганов. Там они будут, думается, на самом том месте)))

ага, в милиции уже есть, и что из этого вышло все знаем.
любые метрики действенны только до того момента пока их не научились "обманывать", т.е. пару месяцев

[Zodiak]

Цитата:

Сообщение от ice

ага, в милиции уже есть, и что из этого вышло все знаем.
любые метрики действенны только до того момента пока их не научились "обманывать", т.е. пару месяцев

там просто метрики хреновые. Это как следить за опозданиями на работу, а не за качеством выполнения задач сотрудниками. Проще, но имеет исключительную разрушительную силу.

[miklenew]

Информация для размышления
http://www.valeofirm.ru/catalog/automats/290.html

Цитата:

Cash Code SM-2019 с кассетой на 400 купюр

http://www.m3m.ru/articles/2004/1/12/4081.html

Цитата:

После того, как деньги загружены в кассету, она закрывается специальным ключом, пломбируется и выдается инкассаторам, которые выезжают на место, вынимают прежние кассеты и вставляют новые. Как правило, инкассация занимает от 15 минут до получаса: банкомат тестирует все свои устройства, проверяет, есть ли в кассетах деньги и имеется ли связь с процессингом. Только после этого на экран выводится приветственное сообщение.

Принцип действия у них одинаковый.
Выглядят касеты, как не большие (в зависимости от каличества купюр) закрытые ящики.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Подведу итог. Если мы хотим, чтобы в России развивался какой бы то ни было бизнес кроме сырьевого, нужно резко, на порядки, сокращать количество бумажек. Ввести, например, «правило А4». Вся отчётность предприятия размером меньше 100 человек должна помещаться на одном листке А4, требовать ведения любых других документов (накладных, счетов-фактур, счетов, актов, доверенностей) — запрещается.

С одной стороны - вроде бы так. Действительно, если какой-нибудь Возняк мог клепать компьютеры у себя в гараже, то руссокму придётся совершать какие-то бессмысленные ритуальные пляски типа "переводов в нежилой фонд" и т.п. фигни.

С другой стороны, в иных европейских странах (та же Франция) бюрократия ничуть не слабее, а в тех же США существует развившаяся ещё с колониальных времён колоссальная юридическая "надстройка". Тут вам и патентный троллинг, тут и практика шантажа судебными исками... И если уж говорить о бюрократии, видели бы вы талмуды с бухгалтерскими стандартами, указульками комиссии по ценным бумагам и прочего подобного - на всём этом кормится огромная куча различного народа. И на каждый наш вопль о "ресурсных проклятиях" приходится по воплю из бедной ресурсами Европы о "энергетической независимости" - видимо, просвещённые развитые страны совсем не прочь завести парочку собственных газовых месторождений, им, видите ли, кажется, что это Россия их угнетает и выжимает из них деньги.

Не всё так однозначно. Конечно, каждый раз получив красиво оформленный текст хочется безоговорочно принять его на веру - однако стоит много раз подумать. Как-то отделить рациональное зерно от очередной обломовщины, что ли.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

С другой стороны, в иных европейских странах (та же Франция) бюрократия ничуть не слабее, а в тех же США существует развившаяся ещё с колониальных времён колоссальная юридическая "надстройка". Тут вам и патентный троллинг, тут и практика шантажа судебными исками...

Суть американской системы в том, что она не завязана на государство, а поэтому допускает гибкость и разнообразие. Поэтому инновации, по большей части, идут оттуда.
В европе же, со времен Наполеона, популярна бюрократическая система. Поэтому европейские страны последние лет 100 планомерно проигрывают. Уже и в ЕС сплотились, и восточную европу разорили, а дела все хуже и хуже.
А разгадка проста. Экономика с гос. регулированием это экономика военного времени, направленная на мобилизацию. Либеральная экономика это экономика развития.
Аналог в политике это диктатура. Диктатура оптимальная система военного времени. Она для этого изобретена изначально. Но когда диктатор не хочет уступать власть консулам, слово "диктатура" превращается в ругательное.

[pitersky]

не согласен
1) В Европе бюрократическая система вообще-то популярна со времён Римской Империи)))) Другие там просто не выживали с их вечными войнами. А янки как раз не с кем воевать было, им и бюрократия была не особо нужна
2) Госрегулирование экономики - это нормальное явление. Ненормальным является наличие госсектора в экономике в тех областях, которые могут управляться частным бизнесом.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

не согласен
1) В Европе бюрократическая система вообще-то популярна со времён Римской Империи)))) Другие там просто не выживали с их вечными войнами. А янки как раз не с кем воевать было, им и бюрократия была не особо нужна

Что, серьезно? Блин, я я почему-то думал у них был феодолизм и откупная система сбора налогов

Цитата:

Сообщение от pitersky

Госрегулирование экономики - это нормальное явление. Ненормальным является наличие госсектора в экономике в тех областях, которые могут управляться частным бизнесом.

Согласен. Неправильно выразился. Не гос. регулирование, а гос. контроль. Регулирование, это когда вмешательство государство ограничевается эмиссией, налогами и некоторыми ООН-овскими соглашениями. А вот контроль это когда госудраство тебе указывает что делать и как делать.
Сразу оговорюсь, плохо не то что кто-то лезет, а то что этот кто-то ничерта в твоем бизнесе не понимает. Одно дело когда к тебе придираются профсоюзы, инвесторы, экологи и отраслевые союзы. У них свой интерес, у предпринемателя свой. На что сторговались, с тем и работают. Другое дело, чиновник, с регламентами 100 летней давности.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Что, серьезно? Блин, я я почему-то думал у них был феодолизм и откупная система сбора налогов

так это... кагбэ нет противоречия... в Риме назначался наместник в провинцию, для которого ставили план по сборам... это же чиновник, не?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сразу оговорюсь, плохо не то что кто-то лезет, а то что этот кто-то ничерта в твоем бизнесе не понимает. Одно дело когда к тебе придираются профсоюзы, инвесторы, экологи и отраслевые союзы. У них свой интерес, у предпринемателя свой. На что сторговались, с тем и работают. Другое дело, чиновник, с регламентами 100 летней давности.

С госконтролем тоже не всё так просто. Он как змеиный яд - полезен, если в меру, но если через край... Ну т.е. я не вижу, к примеру, ничего плохого в том, чтобы государство ставило некий ГОСТ на основе лучших отраслевых практик и требовало от всех участников отрасли исполнения этого ГОСТа. А вот когда требуют собирать самолёты по дедовой технологии или генерируют тучу ненужных никому отчётных форм - это бяда, с этим бороться надо.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Сразу оговорюсь, плохо не то что кто-то лезет, а то что этот кто-то ничерта в твоем бизнесе не понимает. Одно дело когда к тебе придираются профсоюзы, инвесторы, экологи и отраслевые союзы. У них свой интерес, у предпринемателя свой. На что сторговались, с тем и работают. Другое дело, чиновник, с регламентами 100 летней давности.

Есть проблема, кто ж спорит. Не исключительно российская, но, понятное дело, люди что видят, о том и поют.
С другой стороны - полная свобода действий китайского предпринимателя тоже достаётся стране не бесплатно. Тут вам и рабский труд на фабриках, тут вам и полное пренебрежение экологическими нормами. Мало кто из восхищающихся китайскими чудесами видит себя в роли рабочего на потогонной фабрике, так же как мало кто из восхищающихся временами царя-батюшки видит себя крепостным крестьянином. Оно дело понятное - холопы красивых статей не пишут, некогда им. Да только ведь наверху пирамиды места мало, на всех не хватает...

[komar]

Далее, если вернутся к статье (вторая из первого поста этой ветки, которая про то, как всё здорово в Китае) - автор явно склонен валить на государство вину за все свои просчёты. Тоже такой вполне себе совковый подход.
Сначала человек не хочет разбираться, по каким правилам работает таможня, допускает ляп, приводящий к многомесячному простою своей конторы. Выясняется, что это не он, а все кругом дураки. Ну, конечно, можно ещё по Сингапуру прогуляться, поплёвывая жевательной резинкой, и увидев сумму штрафа, объявить всех дураками. Ну, допустим, местные странности, ну и что с того? Ну, таможенная классификация неидеальная, так она не будет идеальной никогда, справочник номенклатуры - штука тонкая, это мы хорошо знаем .
Далее идёт возмущение по поводу того, что в Китае дешевле организовать пайку печатных плат. Ну дешевле, и что с того? Я вот на кухне пайку организовываю, если надо - не бог весть какая технология. Можно и китайцам отдать.
Пассажи про таможенные платежи не факт что актуальны - всё-таки ВТО в части всяческой электрофигни должно было сказаться. Бюрократия.. наверное, есть, хотя тут принимать статью на веру тоже не очень хочется. Мощность излучения трубки, частоты, на которых она работает - так уж ли в Китае никто не контролирует? Градус же маразма отечественных регуляторов, типа персональных разрешений на каждую рацию или мобильник, вроде со временем снижается. Насчёт конкретных бюрократических глупостей... прежде чем возмущаться, я бы проверил, существуют ли они в настоящее время, или сгинули, также как и выездные визы и горкомы КПСС.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Сначала человек не хочет разбираться, по каким правилам работает таможня.

В правилах можно разобраться, если они есть, когда есть обязательство обеих сторон эти правила соблюдать. С российской таможней такой фокус не проходит.

[Ace of Database]

Я тоже пару лет хотел заняться кофейными автоматами...
Кто-нибудь знает, есть ли геморрой от получения доходов через Google Play market ?
Планирую выпустить игру на Андроид и рекламировать ее в США, Германии и прочих юго-восточных гигантах.
Вроде с технической точки зрения Google обещает легко перечислять деньги от проданных игровых предметов на долларовый счет в российском банке.
А с юридической точки зрения какие могут возникнуть проблемы?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Я тоже пару лет хотел заняться кофейными автоматами...
Кто-нибудь знает, есть ли геморрой от получения доходов через Google Play market ?
Планирую выпустить игру на Андроид и рекламировать ее в США, Германии и прочих юго-восточных гигантах.
Вроде с технической точки зрения Google обещает легко перечислять деньги от проданных игровых предметов на долларовый счет в российском банке.
А с юридической точки зрения какие могут возникнуть проблемы?

А не проще открыть фирму в США и получать доходы на тамошнюю карточку?

[Ace of Database]

Цитата:

Сообщение от pitersky

А не проще открыть фирму в США и получать доходы на тамошнюю карточку?

А что для этого надо сделать? Надо туда съездить? И потом, не только в США игра будет распространяться. Что, надо в каждой стране регистрировать фирму? Или так как деньги мне будет перечислять не конечный пользователь, а Гугл, то достаточно американской фирмы?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

А что для этого надо сделать? Надо туда съездить? И потом, не только в США игра будет распространяться. Что, надо в каждой стране регистрировать фирму? Или так как деньги мне будет перечислять не конечный пользователь, а Гугл, то достаточно американской фирмы?

Честно говоря - не в курсе деталей. Но думаю, что если деньги проходят через Гугл, то чисто технически проще получать их именно на счёт в США. К тому же, там они будут в безопасности от внерыночных потрясений))))))

Цитата:

Сообщение от komar

Попробуйте . Может оказаться, что получить разрешение какого-нибудь местного глав-стыд-сбыт-надзора будет несколько легче.
Причём не забывайте о налоговых и юридических последствиях, которые могут быть не совсем очевидны, и которые Вам придётся отслеживать

очень может быть. но как говорил великий Ши-Фу "не попробуешь - не узнаешь"(с)

[komar]

Цитата:

Сообщение от pitersky

А не проще открыть фирму в США и получать доходы на тамошнюю карточку?

Попробуйте . Может оказаться, что получить разрешение какого-нибудь местного глав-стыд-сбыт-надзора будет несколько легче.
Причём не забывайте о налоговых и юридических последствиях, которые могут быть не совсем очевидны, и которые Вам придётся отслеживать.

Подозреваю, что история закончится выбором в пользу российской юрисдикции. Правда, вряд ли это будет сопровождаться проклятиями в адрес забугорной бюрократии - на чужой земле разные заморочки всегда воспринимаются как данность, а не как смертельная обида

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Я тоже пару лет хотел заняться кофейными автоматами...
Кто-нибудь знает, есть ли геморрой от получения доходов через Google Play market ?
Планирую выпустить игру на Андроид и рекламировать ее в США, Германии и прочих юго-восточных гигантах.
Вроде с технической точки зрения Google обещает легко перечислять деньги от проданных игровых предметов на долларовый счет в российском банке.
А с юридической точки зрения какие могут возникнуть проблемы?

Может получиться так что открытие/покупка и бухгалтерская поддержка зарубежной фирмы будет в разы превышать ваши доходы. Особенно в начале. Не торопитесь.

C юридической точки зрения посмотрите какие требования со стороны Google. То есть могут захотеть как минимум ИЧП к примеру а не физлицо.

Также учтите необходимость налога на прибыль компании, обязательной регистрации НДС при определенном обороте и так далее. И главное деньги пришедшие в компанию это не ваши деньги как физ лица.

Успеете вы с легализацией, маркетинг - вот вам о чем надо думать. И даже если вы гений и продукт лучший все равно это немного лотерея и вкладывайтесь в компанию только когда есть уверенная статистика продаж.

На вашем месте я бы внимательно почитал что считается незаконной предпринимательской деятельностью и можете ли вы избежать оформление ИЧП, ПОЮБЛ и подобного так как просто %13 налога это мечта если физлицо. Хотя при определенной прибыли ИЧП станет выгодней.

Но все же - вы начните с минимума требований площадки продаж, а там через пару месяцев само все станет очевидно.

На содержание компании в UK (Ltd) у меня уходит в месяц около $200 только на бухгалтеров. Это без страховок и платы за банковские счета (+ $50 в месяц примерно). Плюс в среднем 1-2 человеко-дня моего времени в месяц.
В Европе (GMBH?) хуже по сложности и стоимости содержания компании.

В России однако есть такая забавная штука как валютный контроль. Но открытие компании за рубежом не по месту жительства просто для крутости - это не для стартапов одиночек.

Жаль если столько моих умных слов здесь не по теме Но если и так и будет отдельная тема под именно бизнес то это будет очень интересно.

P.S. Как то слишком назидательно и поучительно получилось. Извиняюсь за тон
Проработал около 10 лет на следственной и опер работе в России и парюсь со своей "зарубежной" компанией в UK уже 6.5 лет. То есть могу и чушь пороть но формально не придирешься же