Очередной холивар: NAV Express против "пп 1С"

[SpitefulGoblin]

***** Ветка выделена отюда Microsoft Dynamics NAV EXPRESS — сделано в России и для России *****

Сложно им будет конкурировать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Сложно им будет конкурировать.

с кем и почему?

[SpitefulGoblin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

с кем и почему?

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.
* поддержка законодательства на высоте - Микрософт только будет набирать себе репутацию в этом вопросе.
* обновления с исправлениями ошибок выходят достаточно часто.
* в решениях налажен обмен данными - не слышал такого про Навик, может быть сейчас и есть.
* 1С просит меньше денег за свои решения.
* к ней просто привыкла масса пользователей - умеет на ней работать и её поддерживать.
* интерфейс пользователя (имхо) более удобен.
* среда разработки (имхо) более удобная. то что я видел у навика - полный отстой. в пору вспомнить сравнения 1С и навика от гения 1С. там много правды.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.

Можно поинтересоваться в рамках повышения собственной самообразованности?
Какие именно версии "пп 1С" вы имеете в виду?
У 1С есть ПП - игрушки, репетиторы, 1С:Архив, 1С:Налогоплательщик и т.п.
Пожалуйста, уточните.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* поддержка законодательства на высоте - Микрософт только будет набирать себе репутацию в этом вопросе.
* обновления с исправлениями ошибок выходят достаточно часто.

это да.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* в решениях налажен обмен данными - не слышал такого про Навик, может быть сейчас и есть.

можете уточнить в каких именно решениях?
а также поясните, пожалуйста, почему вы привели этот пункт?

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* 1С просит меньше денег за свои решения.

О! Это да

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* к ней просто привыкла масса пользователей - умеет на ней работать и её поддерживать.
* интерфейс пользователя (имхо) более удобен.

Угу. Это тоже понятно: привычен - значит удобен.
Майкрософт тоже этот пункт педалирует "привычный для пользователей интерфейс а-ля Аутлук".
Сколько здесь было копий сломано по поводу того, что интерфейс - не главное. А Майкрософт - козлы, потому что занимаются интерфейсом, лучше бы функционал развивали.
Теперь вот выясняется, что интерфейс...

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* среда разработки (имхо) более удобная. то что я видел у навика - полный отстой. в пору вспомнить сравнения 1С и навика от гения 1С. там много правды.

А... Гений 1С. Поня-ятно.


Итак,
было сказано, что:
1. речь идет о конкуриренции с 1С (не указывая с чем именно, что показательно и типично в разговорах с 1Сниками)
2. функционал такой же
3. поддержка законодательства у 1С лушче
4. цена меньше (что правда поскольку не указано какое именно ПО )
5. интерфейс у 1С (не указывая в каких версия) более привычен и удобен
6. среда разработки "более удобная" (версии по также не указываются)

не было сказано, что:
7. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал
8. майркософт поставляет УЖЕ преднастроенный функционл
9. майкрософт поставляет методику внедрения и запуска этого функционала

При этом
7.1. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал, который значительно превышает функционал 1С:Бухгалтерии для v8
7.2. майкрософт поставляет функционал, в котором лицензиями отключены возможности производства, CRM и др.. А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

при чем здесь среда разработки не очень понимаю.
Мне кажется, что "пп 1С" не совсем конкурент NAV Express'у.
Разве что 1С:Бухгалтерия - сел и поехал.

SpitefulGoblin, можете уточнить какое именно "пп 1С" вы имели в виду?

[kventin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

, ...функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП

Тоже с большим интересом ознакомился бы с конкретным примерами превышения функционала NAV над УПП. Номера версий ibc уже указал, так что не вижу препятствий для предметного разговора на этот счет.

PS. Кажется не совсем корректным привязывать ответ за свои слова, к ответу другого участника дискуссии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kventin

Тоже с большим интересом ознакомился бы с конкретным примерами превышения функционала NAV над УПП.

А я бы с большим интересом ознакомился с обоснованием утверждения SpitefulGoblin.

Цитата:

Сообщение от kventin

Номера версий ibc уже указал, так что не вижу препятствий для предметного разговора на этот счет.

Разговаривайте. Ветка для этого и создана.

Цитата:

Сообщение от kventin

PS. Кажется не совсем корректным привязывать ответ за свои слова, к ответу другого участника дискуссии.

А мне кажется - вполне корректно.
См. также Правила форума
а также Троллинг и Троллинг

Если вам хочется пощекотать душу холиваром, поищите на форуме - здесь уже масса веток на тему сравнения.
http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=29

[SpitefulGoblin]

Сразу оговорюсь - устраивать холивар у меня намерений не было.
прочитав сегодня утром бурные споры - честно говоря, посмеялся.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно поинтересоваться в рамках повышения собственной самообразованности?
Какие именно версии "пп 1С" вы имеете в виду?
У 1С есть ПП - игрушки, репетиторы, 1С:Архив, 1С:Налогоплательщик и т.п.
Пожалуйста, уточните.

Маззи, вот иногда возникает подозрение что вы компетентный человек, а иногда прикидываетесь. Без обид. Откуда вам пришла в голову мысль, что тут речь идет про игрушки, репетиторы и иже с ними?

Цитата:

Сообщение от mazzy

можете уточнить в каких именно решениях?
а также поясните, пожалуйста, почему вы привели этот пункт?

Уточню. По-моему функционал УТ сопоставим с функционалом Навика в торговле, БП однозначно перекрывает бух. функционал, ЗУП сопоставим с Навиком.
Если брать УПП, то он однозначно колеблется на равных.
Почему привел этот пункт - раньше видел людей, которые велись на громкое имя - САП (=фетиш), Микрософт и т.д. и вбухивали деньги не глядя. Сейчас количество таких, насколько я вижу, резко поубавилось.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Угу. Это тоже понятно: привычен - значит удобен.
Майкрософт тоже этот пункт педалирует "привычный для пользователей интерфейс а-ля Аутлук".
Сколько здесь было копий сломано по поводу того, что интерфейс - не главное. А Майкрософт - козлы, потому что занимаются интерфейсом, лучше бы функционал развивали.
Теперь вот выясняется, что интерфейс...

Ну вы еще скажите, что для пользователя интерфейс дело десятое.
Он даже директору важен, не говоря уж о простых операторах первички.
Кроме того, говоря реально, люди очень часто ведутся на красивую картинку - окинул взглядом, понравилось, сравнил возможности - примерно одинаковые => куплю то, что удобнее/визуально красивее. В общем, ваше высказывание, какое-то слабое.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А... Гений 1С. Поня-ятно.

Ну тут вы можете говорить что угодно, но его сравнение нава и 1С-а в большей части (на мой взгляд более 70%) - правда. Видел и навик и 1С. Согласен с Гением - оставляя в стороне функционал типовых - уже навик вынужден догонят 1С, а не наоборот. Кстати, опять же имхо, выпуск Экспресс версии - это попытка ответа на Базовые конфигурации 1С. Микрософт бросился в догонку. Увы и ах.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Итак,
было сказано, что:
1. речь идет о конкуриренции с 1С (не указывая с чем именно, что показательно и типично в разговорах с 1Сниками)
2. функционал такой же
3. поддержка законодательства у 1С лушче
4. цена меньше (что правда поскольку не указано какое именно ПО )
5. интерфейс у 1С (не указывая в каких версия) более привычен и удобен
6. среда разработки "более удобная" (версии по также не указываются)

не было сказано, что:
7. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал
8. майркософт поставляет УЖЕ преднастроенный функционл
9. майкрософт поставляет методику внедрения и запуска этого функционала

Туфта. В базовых конфигурациях 1С поставляет готовый преднастроеный функционал - сел и работай. В типовых конфигурациях тоже самое. Насколько я знаю - методики внедрения и запуска у франчайзи 1С тоже есть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

При этом
7.1. майкрософт поставляет УЖЕ готовый функционал, который значительно превышает функционал 1С:Бухгалтерии для v8
7.2. майкрософт поставляет функционал, в котором лицензиями отключены возможности производства, CRM и др.. А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

7.1. Бухгалтерия превышает возможности Нава в своей области. имхо.
7.1. Значительно превышает - очень спорное утверждение.

Цитата:

Сообщение от mazzy

при чем здесь среда разработки не очень понимаю.
Мне кажется, что "пп 1С" не совсем конкурент NAV Express'у.
Разве что 1С:Бухгалтерия - сел и поехал.

SpitefulGoblin, можете уточнить какое именно "пп 1С" вы имели в виду?

Резюмируя свою мысль - Нав экспрес выступает в роли догоняющего. И догонять он будет еще очень и очень долго

[mazzy]

Уря-я-я! Холивар не заглох.
"Продолжаем разговор" - как сказал Карлсон, выкидывая плюшевого мишку из окна

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Маззи, вот иногда возникает подозрение что вы компетентный человек, а иногда прикидываетесь.

Одно другого не исключает. Не правда ли?

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Без обид. Откуда вам пришла в голову мысль, что тут речь идет про игрушки, репетиторы и иже с ними?

а) они есть, б) они тоже пп 1С.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Уточню. По-моему функционал УТ сопоставим с функционалом Навика в торговле, БП однозначно перекрывает бух. функционал, ЗУП сопоставим с Навиком.
Если брать УПП, то он однозначно колеблется на равных.

А можно крупными мазками что именно?
Например, такими. В Наве есть, а в 1Се нет (даже в УПП):

• Ячеистый склад
• трассировка склада, которая позволяет получить цепочку движений от самых первых приходов, через все перемещения, возвраты и производства до самой последней продажи (например, закупили материал, переместили на другой склад, использовали в производстве полуфабриката, переместили полуфабрикат, использовали в производстве готовой продукции, переместили, продали. В результате трассировка покажет, что в готовой продукции были вот эти, эти и вот эти материалы из закупленных позиций. Что в свою очередь позволяет сделать отчет о структуре стоимости)
• учет работ для проектной деятельности (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, тайм-шиты, акты по этапам)
• и т.п.
• ну, и всякие мелочи, типа универсальных налогов в любом количестве, которые позволяют выдержать без перепрограммирования коллизии типа акцизов, смены НДС, введения спец.налогов, налогово на ГСМ. см. http://navision.mazzy.ru/lib/vat2006/ и http://navision.mazzy.ru/lib/vat18from2004/

Ну, и так далее. В общем, категорически не согласен ни с УТ, ни с УПП. Про ЗуП - согласен. Про Бух - возможно. В 1С есть единственная фича - возможность изменять уже проведенные документы. Эта фича так любима бухгалтерами... Но именно эта фича не дает нормально получать данные, поскольку напрочь разрывает связи между данными разных подразделений. См. http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=451

Да, и чуть не забыл: Навижин предоставляет свой функционал в рамках единой "конфигурации" и единой базы данных.
Со всеми плюсами и минусами такого подхода. В частности, задача интеграции между "решениями" просто не стоит, поскольку решение одно. Но если нужен обмен, то в Наве есть датапорты и xml-порты (с которых былы слизаны планы обмена в 1С )

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Почему привел этот пункт - раньше видел людей, которые велись на громкое имя - САП (=фетиш), Микрософт и т.д. и вбухивали деньги не глядя. Сейчас количество таких, насколько я вижу, резко поубавилось.

у меня стойкое ощущение, что "громкое имя" - это скорее фетиш 1Сников.
Я уже говорил неоднократно (и на 1Совских форумах, и на других), что: "не знаю как у других, но мои клиенты выбирают Навижин и Аксапту для того, чтобы считать и планировать свои реальные деньги. И они этот результат получают".

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Ну вы еще скажите, что для пользователя интерфейс дело десятое.

Вероятно важное раз 1С так упорно меняет свой интерфейс от версии к версии.
Но мои слова были не вам. Здесь и на "форуме у маззи" было очень много внутренних обсуждений про инерфейс, не связанных с 1Сом.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Ну тут вы можете говорить что угодно, но его сравнение нава и 1С-а в большей части (на мой взгляд более 70%) - правда.

Для справки:
вот этот чел http://axforum.info/forums/member.php?u=5990
и http://forum.mazzy.ru/index.php?showuser=3077
желающие могут посмотреть его профиль и посмотреть его сообщения, а также ветки с его участием

Суть в следующем:
Гений 1С абсолютно не понял навижина.
Его сравнение очень напомниает репризу Райкина: "к гульфику претензии есть?"
Он занимался только средствами разработки, причем искал в Навижине аналоги 1Совских инструментов. А в Навижине многое просто по другому решается.

Пример "гениального" подхода прозвучал и здесь. Например, у вас

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* в решениях налажен обмен данными - не слышал такого про Навик, может быть сейчас и есть.

Вы ищете аналог очень нужного в 1С инструмента - обмен данными.
А в Навижине он не особо нужен, потому что база то единая.
Просто принципы и подходы другие.

Но если использовать "гениальный" подход, то конечно же Навижину минус - в его датапортах нет обмена конфигурациями.
Но вся шутка в том, что Навижину это и не нужно "по построению".

И в таком стиле весь документ Гения 1С.
Если интересно, почитайте как его "сравнение" комментировали Навижиноводы на форуме у маззи. Как сначала пытались ему помочь. А потом поняли, что у него нет задачи разобраться.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Видел и навик и 1С. Согласен с Гением - оставляя в стороне функционал типовых - уже навик вынужден догонят 1С, а не наоборот.

Вот это и есть главная ошибка "гениального" подхода к сравнению.
Как это "оставляя в стороне функционал типовых"?
Да вы с ума сошли! Без функционала ни Навижин, ни Аксапта нафиг не нужны.
Я уже неоднократно говорил: если хотите функционал с нуля, то лучше возьмите Visual Studio.
Ценность для клиентов заключается именно в готовом функционале, а не в голых "платформах".

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Кстати, опять же имхо, выпуск Экспресс версии - это попытка ответа на Базовые конфигурации 1С. Микрософт бросился в догонку. Увы и ах.

Э-э-э...
Почему "базовые конфигурации"? Это совершенно конкретный термин у 1С. Он означает совсем не то, о чем мы разговариваем.
Вы сейчас либо прикалываетесь, либо очень вольно относитесь к терминологии.
Это специально?

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Туфта. В базовых конфигурациях 1С поставляет готовый преднастроеный функционал - сел и работай. В типовых конфигурациях тоже самое. Насколько я знаю - методики внедрения и запуска у франчайзи 1С тоже есть.

В базовых - да.
В типовых - нет. Про типовые - обосновывайте.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

7.1. Бухгалтерия превышает возможности Нава в своей области. имхо.
7.1. Значительно превышает - очень спорное утверждение.

Ок. Приведите пункты, где превышает.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

Резюмируя свою мысль - Нав экспрес выступает в роли догоняющего. И догонять он будет еще очень и очень долго

Первое на что хотелось бы обратить внимание (прежде всего маркетологов из Майкрософта) - вот оно восприятие NAV Express'a. Да, я знаю что планировалось (поскольку и сам участвовал). Но воспринимается он не совсем так, как планировалось изначально. Теперь NAV Express будет восприниматься как ответ на Бухгалтерию. Это значит надо корректировать маркетинг.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* поддержка законодательства на высоте - Микрософт только будет набирать себе репутацию в этом вопросе.
* обновления с исправлениями ошибок выходят достаточно часто.

Когда кстати было последнее обновление от 1с для УПП?

Спасибо.

[Шрэк]

Возможно, что я и ошибаюсь (пусть 1Сники поправят), но НАВ (НАВ-экспресс, это роли не играет) превосходит 1С УПП, хотя бы исходя из следующего (извините буду повторяться, ниже не мое, цитаты):
НАВ:Есть механизм аудиторского следа по каждой операции. Все операции сохраняются в системе и доступны для аудита.
1С:
Любая проведенная операция может быть бесследно удалена, что приводит к большим трудностям, связанным с доверием данных, когда в одной системе работает несколько департаментов.
Например, менеджер по продажам может отгрузить заказ клиенту на основе информации о том, что заказ оплачен. А затем бухгалтер может бесследно удалить ошибочно проведенную информацию об оплате. В результате из данных 1С следует, что менеджер провел отгрузку клиенту без получения предоплаты от клиента, т.е. ответственность за ошибку бухгалтера несет менеджер по продажам.
НАВ:Построен от «бизнес процесса», т.е. система содержит информацию не только о факте совершения операции, а также о статусе конкретного бизнес-процесса. Например, для размещения заказа продажи пользователь работает с объектом «Заказ на продажу», который меняет свои стадии по мере прохождения бизнес-процесса от статуса Предложение (предварительного заказа) до отгрузки и фактуровки. На каждом этапе формируются соответствующие документы, но пользователи фактически работают с одним объектом «Заказом на продажу» в рамках всего бизнес-процесса.
1С:Построена на документарном подходе. Т.е. основой любой операции должен быть «первичный документ». Изначально каждый «первичный документ» имеет два статуса «создан» и «проведен». Например, для отражения изменения статуса заказа клиента с «предварительный заказ» до отгрузки и формирования счета-фактуры приходится создавать и использовать различные формы\документы.

[ibc]

Цитата:

А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

1. На основе чего было сделано такое утверждение?
2. Могу я взглянуть на сравнение 1С УПП 1.2.23.2 (последнее) с NAV5 или NAV2009, где указано превышение возможности NAV над УПП?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

* версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

Цитата:

Сообщение от ibc

1. На основе чего было сделано такое утверждение?

А мне нравится этот парень.
Первое утверждение был пропущено, но зато какова реакция на второе.

Функционал включается. Не волнуйтесь. Это фича навижина такая. уж лет 10 уже.
А насчет "превышает" я буду "обосновывать" только после обоснования утверждения в сообщении от SpitefulGoblin и ровно в таком же объеме.

Цитата:

Сообщение от SpitefulGoblin

2. Могу я взглянуть на сравнение 1С УПП 1.2.23.2 (последнее) с NAV5 или NAV2009, где указано превышение возможности NAV над УПП?

О! И номер версии указан. Ну надо же
Опять же таки, как это типично для 1Сников - легко перескакивать с продукта на продукт. Про цены - один пп, а про функционал - другой пп.

Нет, на последнее сравнение вы взглянуть не сможете, пока не обоснуете первое утверждение.
Обосновывайте "версии пп 1С охватывают сопоставимый с навиком функциональный объем".

[apanko]

Цитата:

Сообщение от ibc

1. На основе чего было сделано такое утверждение?
2. Могу я взглянуть на сравнение 1С УПП 1.2.23.2 (последнее) с NAV5 или NAV2009, где указано превышение возможности NAV над УПП?

Коллега, ibc

Вас я вижу взволновали слова mazzy по поводу функционала.
Я тоже уверен, что НАВ превосходит 1С Бух8, кроме того я считаю, что Нав превосходит УПП (собственно я и начал в далекие годы заниматься НАВом потому, что УПП мне тогда не понравилась). Однако это были версии 3.7 НАВ и Демо УПП.

Мне сложно судить по словам на форуме, но мне кажется, что вы уверены в обратном.

Я согласен, что 1С не стояла на месте и развила свой УПП до какого-то нового уровня.

Я крайне заинтересован в профессиональном сравнении НАВ и 1С УПП.

К сожаление, лично я не могу сравнить НАВ с 1С, потому что уже давно с ним не работал. А сравнивать после недельных курсов это получится Гений1С, чего мне бы совсем не хотелось.

Собственно я предлагаю скооперировать усилия. Я готов посвятить неделю жизни и, например, вместе с вами детально сравнить 1С УПП и НАВ.
Предлагаю делать это оффлайн. Либо у вас в офисе, либо у меня.

Вы готовы?

PS. Неделю это я от фонаря взял. Может функционал 1С закончится в первый день.
PS2. Считаю что нужно делать действительно оффлайн, т.к. онлайн сложно. Сергей привел ряд функций, которые есть в НАВ, но если бы я не знал систему, я бы даже не понял о чем речь. "Ну ячеистый склад, ну и что, у нас тоже есть понятие полка в карточке товара" - это как пример. Хотя на самом деле это здоровенный и сложнейший блок, интегрированный в дистрибуцию, производство, и немножко в работы и сервис.
PS3. После того как в результате оффлайна появится базовое сравнение, коллеги, которые более глубоко владеют некими нюансами смогут внести правки он-лайн.

[ibc]

mazzy, я про возможности 1С УПП и NAV ничего не говорил! Эта фраза принадлежит SpitefulGoblin!
От вас я хочу получить ответ на вопрос о вашем личном утверждении -

Цитата:

А при необходимости за дополнительные деньги этот функционал легко включается и заметно превышает возможности УПП.

Вы сравнивали последний УПП и NAV и сравнивали их возможности, раз утверждаете это?
1 Какой функционал NAV превышает функционал УПП? Производство, CRM, бюджетирование, МСФО?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

mazzy, я про возможности 1С УПП и NAV ничего не говорил! Эта фраза принадлежит SpitefulGoblin!
От вас я хочу получить ответ на вопрос о вашем личном утверждении -

А я хочу получить ответ на свой вопрос.
Поэтому чтобы получить ответ от меня, сначала сделайте так, чтобы был ответ на мой.

[sergus]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я правильно понимаю, что вы не согласны с его мнением?

Я правильно понимаю, что вы не знаете ни одной версии пп 1С, которая была бы сопоставима с навиком по функциональному объему?

Цитата:

Сообщение от ibc

...
От вас я хочу получить ответ на вопрос о вашем личном утверждении -
Вы сравнивали последний УПП и NAV и сравнивали их возможности, раз утверждаете это?
1 Какой функционал NAV превышает функционал УПП? Производство, CRM, бюджетирование, МСФО?

Лучше поздно, чем никогда (это я о времени ответа)))
Итак, 1С УПП для Украины 1.2.2.1 (далее просто УПП) и Navision 4.0 (самая первая версия, лето 2005)
Я внедрял и то и другое, оба внедрения успешные (УПП сейчас работает, навик работал до лета 09, летом фирму присоединили к другой, а там сап) - так что могу сравнивать. )))

1. УПП сопоставима с навиком по функциональному объему. Это я могу подтвердить. в навике есть ос, и в упп есть ос. в навике есть склады, и в упп есть склады, в навике есть производство и в упп есть производство (производство ни там ни там не внедрял, но оно и там и там есть - ковырялся))))
То есть для всех (или почти всех) модулей навика можно провести СОПОСТАВЛЕНИЕ - а что именно есть в каждой из систем? То есть нельзя сказать - в упп вообще нет производства или продаж, поэтому их функционал несопоставим.
кстати, техподдержку тоже можно сопоставить, ага ;-))))))))))))
и там и там она есть
правда в микрософте она еще и могла отвечать по существу вопроса, но ведь в 1с она есть? - есть. вопрос можно задать? -можно. ответ можно получить? - что то ответят! правда, патч с исправлением мы вряд ли получим, но зато могут пообещать исправить в следующих версиях... так что можно сопоставить техподдержку - сроки ответа и сущность ответа.

2. Какой функционал NAV превышает функционал УПП?
очень легко - пытаемся в упп в складах найти ячейки и зоны. но это только видимая часть айсберга ))))))) все самое интересное под водой))))
упп знает, что перемещение со склада на склад - это не всегда перетащить коробку из одной комнаты в другую. и что иногда за разные склады отвечают разные люди. и даже то, что с одного склада до другого машина может ехать несколько дней. в упп можно сделать к перемещению расходный ордер со склада и приходный ордер на склад (можно, кстати, и не делать - или лучше не делать)))). НО (куда же без но)))))
если мы будем помнить, что документ перемещение создается и проводится например в понедельник, расходный ордер проводится во вторник днем, а приходный ордер в среду вечером, и попытаемся посмотреть, а что же у нас с остатками товаров во вторник утром и в среду утром - мы, возможно, удивимся ;-))) и у нас возникнет подозрение, что упп... как бы это помягче сказать... не все знает :-))))))))))))

дальше надо много думать. причем не о некоторых конструкциях "великого и могучего" (неважно какого языка - 1с или русского)))) а о деньгах.
сколько имеет 1с (фирма) с упп? именно от конфигурации? примерно 2000$ с каждой продажи независимо от количества пользователей. Сколько всего продано УПП? за сколько лет? и имеет ли она достаточно денег, чтобы хорошо проработать архитектуру КОНФИГУРАЦИИ? особенно такой сложной, как упп? и особенно учитывая, что надо делать "перепроведение", которое не надо делать другим поставщикам и которое очень неслабо усложняет конфигурацию...

и еще одно - все вышесказанное не значит, что надо внедрять навик. года 3 назад мы посчитали стоимость лицензий навика и JD на относительно небольшом внедрении на 30-40 пользователей... может, с тех пор что и изменилось, но тогда у навижина просто не было нормальной рыночной ниши.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sergus

1. УПП сопоставима с навиком по функциональному объему. Это я могу подтвердить. в навике есть ос, и в упп есть ос. в навике есть склады, и в упп есть склады, в навике есть производство и в упп есть производство (производство ни там ни там не внедрял, но оно и там и там есть - ковырялся))))
То есть для всех (или почти всех) модулей навика можно провести СОПОСТАВЛЕНИЕ - а что именно есть в каждой из систем?

конечно же нет.

В Навике есть адресное хранение (ячеистый склад), в УПП - нет.
В Навике есть учет ресурсов/работ (управление проектами), в УПП - нет.
В Навике есть web-портал, в УПП - нет.

И по функционалу то же самое:

Цитата:

Сообщение от sergus

2. Какой функционал NAV превышает функционал УПП?
очень легко - пытаемся в упп в складах найти ячейки и зоны. но это только видимая часть айсберга ))))))) все самое интересное под водой))))

ячейки - это, вообще-то говоря, целая отдельная конфигурация в терминах 1С
а вы целую конфигурацию до "функционала" опустили.

Что касается функционала... В Навижине - есть, а в УПП - нет...
= в финансах - ДОВ, Кросс-курсы, расчет налогов в Навике намного удобнее и настраивается без кодирования.
= на складе - Варианты (характеристики намного беднее),
= в расчетах с клиентами - штрафные санкции и мемо-ноты (письма-напоминания)
и т.п.

не говоря уже об удобствах, которых дают матричные формы...
а уж если о drill-down'ах говорить...

В общем: не надо, а?

Цитата:

Сообщение от sergus

сколько имеет 1с (фирма) с упп? именно от конфигурации? примерно 2000$ с каждой продажи независимо от количества пользователей. Сколько всего продано УПП? за сколько лет? и имеет ли она достаточно денег, чтобы хорошо проработать архитектуру КОНФИГУРАЦИИ? особенно такой сложной, как упп? и особенно учитывая, что надо делать "перепроведение", которое не надо делать другим поставщикам и которое очень неслабо усложняет конфигурацию...

1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП

[sergus]

Цитата:

Сообщение от mazzy

конечно же нет.

...
В общем: не надо, а?


1C Итоги, за два года реализовано > 50 тыс. лицензий УПП

Мне кажется, что надо четче определится с терминологией.
навижин и упп ориентированы на один и тот же сектор рынка (небольшие предприятия), решение примерно одних и тех же задач и примерно на одно и то же количество пользователей - нормальная работа без ухищрений - до 50 пользователей
и самое главное - на презентации они будут выглядеть достаточно похоже по описанию )))))))

следовательно, они сопоставимы
весь вопрос, что именно вкладывать в понятие сопоставимости

другое дело, что внутри упп НАМНОГО беднее функционально и глюкавее навижина - это да.
опять же, у навижина свои косяки есть, просто они не так критичны.
я все таки внедрял и то и другое, и там и там пришлось копаться в коде - я понимаю, о чем говорю

но попытка сказать, что раз навижин намного лучше упп, то цена навижина оправданна - это как раз лукавство. несколько лет назад мы сравнивали стоимость лицензий навижина с JDE - и навижин проиграл. просто надо сравнивать навижин не с 1с (все таки сейчас упп находится на переходной стадии между альфа и бета версией, и реальную конкуренцию составить не сможет) - а с другими ерп системами, например JDE.

2100 комплектов * 2000 = 4 200 000 долларов
именно такую сумму получила 1с за конфигурацию. за два года. и на эту сумму можно развивать конфигурацию, но скорее всего банально не хватает денег, чтобы хорошо проработать архитектуру конфигурации.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sergus

следовательно, они сопоставимы

"Минуточку!!!! У нас все ходы записаны!" (С)

Цитата:

Сообщение от sergus

1. УПП сопоставима с навиком по функциональному объему.

Вы говорили про сопоставимость "по функциональному объему".
А теперь сопоставимость по "ориентированы на один и тот же сектор рынка"

Цитата:

Сообщение от sergus

весь вопрос, что именно вкладывать в понятие сопоставимости

Про ориентацию на рынок - согласен.

Цитата:

Сообщение от sergus

но попытка сказать, что раз навижин намного лучше упп, то цена навижина оправданна - это как раз лукавство. несколько лет назад мы сравнивали стоимость лицензий навижина с JDE - и навижин проиграл. просто надо сравнивать навижин не с 1с (все таки сейчас упп находится на переходной стадии между альфа и бета версией, и реальную конкуренцию составить не сможет) - а с другими ерп системами, например JDE.

См. также
...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
у SAP, OEBS и MBS цены на лицензии существенно завышены.

[ibc]

Цитата:

А насчет "превышает" я буду "обосновывать" только после обоснования утверждения в сообщении от SpitefulGoblin и ровно в таком же объеме.

Я не SpitefulGoblin, и соответственно за него ничего обосновывать не могу! Конкретики у него действительно нет, что такое "пп", могу только предположить, что это "упп", но с пропущенной "у"!