Графические и текстовые интерфейсы

Цитата:

Сообщение от Тимур

Отнюдь. Согласен с аналитиками.

С чем именно? С тем что
- "Обилие улучшений графического интерфейса скорее отвернет от нее, чем привлечет ИТ-персонал" (из этого следует, что DOS изначально лучше Window для пользователя)
- "Необходимо объяснить компаниям, зачем им нужна эта система и на каком "железе" Vista будет работать достаточно хорошо". Ага, а то как обычно будут молчать как партизаны.
- 'Подразделение разработки Developer Division только что закончило цикл разработки продукта Visual Studio 2005, и у него осталось мало времени для создания инструментария следующего поколения для системы Vista, говорится в докладе.
'. т.к. оп. системы будут совместимы, то в этом случае не имеет данное предложение не только не имеет значение но и не совсем некорректно.
- 'нужно дисциплинировать разработчиков приложений, особенно внутри Microsoft, чтобы они писали более надежный и безопасный код'. Справедливо для любой группы разработчиков чего-либо. Кидать дальше, поднимать больше и т.п.
- 'Microsoft должна окупить Xbox 360'. Без этого корпорация накроется? На счет слабого проникновения MSN в РФ наверное можно поспорить.
- 'Если лидер подразделения Business Solutions не сможет четко объяснить, насколько Microsoft Dynamics подходит рынкам, и как клиентам перейти под этот пакет, Oracle и SAP, в конце концов, перехватят инициативу.' Таким образом имеем утверждение, что Oracle и SAP в настоящий момент уже уступили инициативу MS, но могут как нибудь ее перехватить, а ведь еще Ax 4 не вышел . Забавно и смело. +1.
- 'Directions on Microsoft' Насколько контора независима и от кого?
В общем всетаки бред

[komar]

Почему же? Интерфейсы, ориентированные на ввод с клавиатуры удобнее для ввода больших объемов данных, нежели перегруженные графическими элементами "мышеориентированные" - ввод данных идет на порядок быстрее, и требования к железу меньше. Об этом и идет речь, а вовсе не о DOS или Windows.
Оракл же с САПом изначально не присутствовали на рынке приложений для средних и мелких компаний, и четвертая версия акзапты тут совсем не при чем.

Цитата:

Сообщение от komar

Почему же? Интерфейсы, ориентированные на ввод с клавиатуры удобнее для ввода больших объемов данных, нежели перегруженные графическими элементами "мышеориентированные" - ввод данных идет на порядок быстрее, и требования к железу меньше. Об этом и идет речь, а вовсе не о DOS или Windows.
Оракл же с САПом изначально не присутствовали на рынке приложений для средних и мелких компаний, и четвертая версия акзапты тут совсем не при чем.

DOS я привел в качестве системы довольно бедной графически. Кому то легче в ней работать? Речь там кстати шла об операционках, а ввод данных для них отнюдь не главное. Горячие клавиши в Wind-ax настраиваются легко, это не проблема. Касательно Axapta это тоже не проблема, есть модули позволяющие настраивать горячие клавиши "влет" на любую кнопку в форме для каждого пользователя индивидуально.
Оракл же с САПом понятие средний очень расплывчато, Axapta тоже в киосках не внедряли (я во всяком случае об этом не слышал).
Axapta 4 вполне закрывает данное утверждение о борьбе за рынок, как мне кажется, то есть его упоминание в тему.
В общем тщательнее читайте статью

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

С чем именно? С тем что
- "Обилие улучшений графического интерфейса скорее отвернет от нее, чем привлечет ИТ-персонал" (из этого следует, что DOS изначально лучше Window для пользователя)

да, именно так. Профи ориентируются на функциональность, а не на картинки.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

- 'Если лидер подразделения Business Solutions не сможет четко объяснить, насколько Microsoft Dynamics подходит рынкам, и как клиентам перейти под этот пакет, Oracle и SAP, в конце концов, перехватят инициативу.' Таким образом имеем утверждение, что Oracle и SAP в настоящий момент уже уступили инициативу MS, но могут как нибудь ее перехватить, а ведь еще Ax 4 не вышел . Забавно и смело.

Речь про средний рынок. Ни Майкрософт, ни SAP, ни Oracle там не лидеры. Потому что никто из них на этом рынке не занимает больше 40%.

См. ответ от Pavel

Цитата:

Сообщение от Тимур

да, именно так. Профи ориентируются на функциональность, а не на картинки.

Кто бы спорил, но речь идет именно о графике, как критерии средства для отворота IT персонала от ос .
Вы знаете много народу из IT кто настраивает Wind-ы из командной строки? А ведь можно, но норовят какие-то утилитки нарыть чтоб только с ней не работать. Почему-то и другие операционки по-тихоньку улучшают графику. Наверное мужики то не знают, что профессионалам достаточно командной строки. Вы им поведайте, критерий профессионализма. Наверное мужики не знают и что ОС нужна только IT-персоналу. Пользователь то он только набивать инфу может.
А с SQL сервером Вы как работаете? тоже через командную строку? На все 100%?

Цитата:

Сообщение от Тимур

Речь про средний рынок. Ни Майкрософт, ни SAP, ни Oracle там не лидеры. Потому что никто из них на этом рынке не занимает больше 40%.

См. ответ от Pavel

См. внимательно то что я писал. Фраза, что могут перехватить инициативу говорит о том, что инициатива принадлежит MS (по их версии), а это не факт.

Т.о. имеем какую-то странную конторку с странным названием и с не менее странным докладом, не имеющим общего с действительностью, да еще процитированного cnews (это типа -). Вывод я приводил выше

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Кто бы спорил, но речь идет именно о графике, как критерии средства для отворота IT персонала от ос .
Вы знаете много народу из IT кто настраивает Wind-ы из командной строки? А ведь можно, но норовят какие-то утилитки нарыть чтоб только с ней не работать. Почему-то и другие операционки по-тихоньку улучшают графику. Наверное мужики то не знают, что профессионалам достаточно командной строки. Вы им поведайте, критерий профессионализма. Наверное мужики не знают и что ОС нужна только IT-персоналу. Пользователь то он только набивать инфу может.
А с SQL сервером Вы как работаете? тоже через командную строку? На все 100%?


См. внимательно то что я писал. Фраза, что могут перехватить инициативу говорит о том, что инициатива принадлежит MS (по их версии), а это не факт.

Т.о. имеем какую-то странную конторку с странным названием и с не менее странным докладом, не имеющим общего с действительностью, да еще процитированного cnews (это типа -). Вывод я приводил выше

А причем здесь мс эскуэль? Я предпочитаю промышленные СУБД.

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Кто бы спорил, но речь идет именно о графике, как критерии средства для отворота IT персонала от ос .
Вы знаете много народу из IT кто настраивает Wind-ы из командной строки? А ведь можно, но норовят какие-то утилитки нарыть чтоб только с ней не работать. Почему-то и другие операционки по-тихоньку улучшают графику. Наверное мужики то не знают, что профессионалам достаточно командной строки. Вы им поведайте, критерий профессионализма. Наверное мужики не знают и что ОС нужна только IT-персоналу. Пользователь то он только набивать инфу может.

Те, кто настраивает Windows в качестве работы - это уже ребята, которые к профи, осуществляющим внедрение корпоративных инфосистем, имеют мало отношения по большей части. "Купи, компьютер собери, продай, сиди на саппорте". Человек, работающий в КИС, приходит на работу не для того, чтобы получать "радость от дружественного интерфейса". Интерфейс должен быть эрганомичным и обеспечивать быстрый удобный поиск и ввод информации. Для пользователей, которым нужны красивые графики, печатаются бомАжки, как правило. Тех, кому хочется самому данными пожонглировать, сажают за OLAP примочки. Но таким пользователей мизер.
Большая часть пользователей транзакционных систем осуществляют ввод данных, а не их использование. Поэтому когда я слышу, размещая заказ по телефону, как девочка щелкает мышкой, то я понимаю, что обращаюсь за услугами с большой степенью вероятности не в ту организацию, которая обеспечит мне выполнение заказа быстро и без ошибок.

Цитата:

Сообщение от Тимур

Человек, работающий в КИС, приходит на работу не для того, чтобы получать "радость от дружественного интерфейса".

Ага однозначно этого не его. Ему нужна "жесть". Радости он испытывать не должен в принципе .

MS SQL не промышленная СУБД, а какая? Почему и когда это выяснилось? Это что прерогатива исключительно Oracle и DB2? Поясните.

Мышой пользоваться в той же Axapta не обязательно об это я уже писал. В большинстве нормально написанных программ под Wind-ы тем более, а в самой операционке вопрос даже не ставится. Это типичное требование при создании программ (чтоб все можно было только клавой).
Но мыша довольно удобная штука, как ни странно, т.к. в CS или Quake играть чисто на клаве плохо . Т.ч. и от нее отказываться не стоит.

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ага однозначно этого не его. Ему нужна "жесть". Радости он испытывать не должен в принципе .

MS SQL не промышленная СУБД, а какая? Почему и когда это выяснилось? Это что прерогатива исключительно Oracle и DB2? Поясните.

Мышой пользоваться в той же Axapta не обязательно об это я уже писал. В большинстве нормально написанных программ под Wind-ы тем более, а в самой операционке вопрос даже не ставится. Это типичное требование при создании программ (чтоб все можно было только клавой).
Но мыша довольно удобная штука, как ни странно, т.к. в CS или Quake играть чисто на клаве плохо . Т.ч. и от нее отказываться не стоит.

Ну так вот если Вы согласны на счет интерфейсов для КИС, то - ок. Потому что согласно бэстпрактис по компьютерной безопасности на рабочих станциях вообще не должно быть других софтин, кроме рабочих. Если же компания беспокоится о конфиденциальности данных, то доступ к КИС должен быть организован через терминальные приложения, а офисных приложений вообще быть не должно. Даже почтовый клиент исключительно через КИС.

Тут где-то ветка была позапрошлогодняя на тему промышленных СУБД. Поищите.

[komar]

Вообще, настраивают. И винды, и SQL. Не на 100%, конечно, но настраивают. Но давайте же вернемся к теме!

Цитата:

Сообщение от komar

Вообще, настраивают. И винды, и SQL. Не на 100%, конечно, но настраивают. Но давайте же вернемся к теме!

А на сколько? Так как это с определенного момента к психиатру (на тему мазохизма).
Это и есть тема обсуждение конкретных высказываний из статьи по пунктам.

[Тимур]

Радость от эффективных инвестиций в КИС должна быть на лице менеджмента, а не рядовых сотрудников.
Впрочем, если кто-то радуется тому, что вводит в разы больше информации в КИС, то это не запретишь. Только тратиться для этого на красивые интерфейсы смысла нет (см. выше почему).
А упомянул я по поводу безопасности к тому, что терминальные интерфейсы предпочтительнее алфавитно-цифровые, а не графические. Или уж интернет-интерфейсы в качестве безопасности предпочтительнее. Поставят директора серваки на острове Мэн и никакая выемка не страшна.

2005 не юзал.

Ну менеджменту можеть быть вообще глубоко без разницы какая ОС стоит на предприятии.
Скорости же можно достигнуть и при нормальном интерфейсе. Алфавитно-цифровой интерфейс это от бедности , возвращаясь к темам статьи отмечу, что IT-персонал занимается не вводом информации, а чаще анализом каких-то процессов, графика при этом воспринимается лучше. Если же обсуждать работу пользователей по вводу, то все зависит от самой работы (слишком много аспектов: продавцу и кассы достаточно, а некоторые и думать пытаются им что-то большее подавай). Для ОС это без разницы т.к. на ней можно сделать все что угодно, это не цель ее работы, ее задача создать условия, и тут нужна поддержка графики. Назовите хотя бы одну распространенную ОС (не узкоспециализированную) без графики?
Интерфейс с точки зрения безопасности нейтрально алфавитно-цифровой или графический или еще какой-либо.
Зря.

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну менеджменту можеть быть вообще глубоко без разницы какая ОС стоит на предприятии.
Скорости же можно достигнуть и при нормальном интерфейсе. Алфавитно-цифровой интерфейс это от бедности , возвращаясь к темам статьи отмечу, что IT-персонал занимается не вводом информации, а чаще анализом каких-то процессов, графика при этом воспринимается лучше. Если же обсуждать работу пользователей по вводу, то все зависит от самой работы (слишком много аспектов: продавцу и кассы достаточно, а некоторые и думать пытаются им что-то большее подавай). Для ОС это без разницы т.к. на ней можно сделать все что угодно, это не цель ее работы, ее задача создать условия, и тут нужна поддержка графики. Назовите хотя бы одну распространенную ОС (не узкоспециализированную) без графики?
Интерфейс с точки зрения безопасности нейтрально алфавитно-цифровой или графический или еще какой-либо.
Зря.

Скорость конечно можно достичь, только уж очень дороговато все это удовольствие. Менеджементу все равно до наименования ОС. Ему главное минимальные затраты и риски. С моей точки зрения, расходы на ИТ в компании вообще должны стремится к нулю. Дело не в бедности, а в экономии денег акционеров и правильных KPI для менеджеров.
Повторяю свое утверждение, 80% пользователей КИС в компаниях занимаются вводом информации. Графика для них вторична.
Что касается операционных систем и СУБД, то я тут конечно не большой знаток. Скорее я наблюдатель в вопросе ОС и СУБД со стороны проектов по внедрению КИС на промышленных предприятиях.
Униксоиды разумеется.
Да и НТ-сервера ставят люди без графики

Дороговато или нет это зависит исключительно от цены программы через которую осуществляется ввод инфы но не как от ОС.
Утверждение что 80% занимается вводом информации: может быть, в любом магазине кассир вводит информацию в кассу и без графики. Но речь в статье шла о IT-персонале. Утверждать что им удобнее работать без графики, и что это предел их стремлений я бы не стал.
Если Вы следите за Lunix, то заметите, что постоянно идет какая-то доработка имено по графике и это наверное не случайность.
+ как правило все же у непосредственных пользователей на компах стоит почему-то Wind-ы а не Unix, не знаете случайно почему? Наверное потому что в ней удобнее работать и графика здесь играет не последнюю роль.

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Дороговато или нет это зависит исключительно от цены программы через которую осуществляется ввод инфы но не как от ОС.
Утверждение что 80% занимается вводом информации: может быть, в любом магазине кассир вводит информацию в кассу и без графики. Но речь в статье шла о IT-персонале. Утверждать что им удобнее работать без графики, и что это предел их стремлений я бы не стал.
Если Вы следите за Lunix, то заметите, что постоянно идет какая-то доработка имено по графике и это наверное не случайность.
+ как правило все же у непосредственных пользователей на компах стоит почему-то Wind-ы а не Unix, не знаете случайно почему? Наверное потому что в ней удобнее работать и графика здесь играет не последнюю роль.

Тут идет подмена понятий.
Я утверждаю, что большинству пользователей приходиться вводить в КИС информацию, а не пользоваться ею. Конечно ОС, стоящая на его рабочей станции, здесь не причем. Вопрос в стоимости рабочего места КИС, включая расходы по траффику и сетям до сервера. До ИТ-персонала мне лично наплевать, потому как это их проблемы каким образом они обеспечивают задачи, поставленные менеджементом, в рамках бюджета, выделенного менеджментом (ИТ-директор туда, кстати, не относится).
А униксоиды занялись популяризацией продуктов, чтобы их идеи овладели розничными покупателями. Не стоит все это путать с корпоративным рынком.

[Leshiy_T]

Тимур,
неужели Вы действительно считаете, что эргономичность (это понятие среди прочего включает в себя и опрятность, и др. "красивости") интерфейса не окупается (прям таки нисколько)?
неужели Вы действительно считаете, что если сделана промышленная КИС, то она не должна быть универсальной (и для операторов, и для топ-менеджмента)?
Или я не правильно понял Вашу мысль?

На мой взгляд, преимущество в этом вопросе как раз у наиболее универсальных систем, т.е. где можно и быстро проклацать по кнопкам в нужных формах, и быстро найти нужный отчет в менюшках при помощи мыши.

А текстовый интерфейс - это действительно или от бедности, или для (сверх-)надежности.
Дело лишь в компромисе между надежностью/скоростью и красивостью/удоством.

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от Leshiy_T

Тимур,
неужели Вы действительно считаете, что эргономичность (это понятие среди прочего включает в себя и опрятность, и др. "красивости") интерфейса не окупается (прям таки нисколько)?
неужели Вы действительно считаете, что если сделана промышленная КИС, то она не должна быть универсальной (и для операторов, и для топ-менеджмента)?
Или я не правильно понял Вашу мысль?
.

Не надо делать универсальных вещей. Универсальность = это значит, что вещь никому на 100% не подходит. "Каша из топора".

[Leshiy_T]

А текстовый интерфейс - это действительно или от бедности, или для (сверх-)надежности.
Дело лишь в компромисе между надежностью/скоростью и красивостью/удоством.

[Тимур]

Кто заинтересован в универсальных системах? Клиент в лице менеджмента/акционеров? Я полагаю, что нет.
ИТ-отдел? Производители ПО? Безусловно.
Тут диалектика именно в этом.
За чей счет, собственно, банкет?