Задолбали сравнивальщики с одноэсом - Сравнение ERP-систем

Recoilme · 10.05.2006, 16:50

Или сразу в топку сливать все эти потуги предлагаю, или давайте аккуратно сложим в этот топег впечатления коллег столкнувшихся в реальной жизни с проблемами запуска одноэса на "миллионнах" записей.

Сам предложил, сам и начну.

Наболело у человека

Гений 1С · 10.05.2006, 17:34

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Или сразу в топку сливать все эти потуги предлагаю, или давайте аккуратно сложим в этот топег впечатления коллег столкнувшихся в реальной жизни с проблемами запуска одноэса на "миллионнах" записей.

Сам предложил, сам и начну.

Наболело у человека

Батенька, да вы гигантизмом страдаете. Или МС позиционирует аксапта или даже навижн только на системы с миллионами записей? Это не на биллинговые ли системы для мобильных операторов. гыгыгыгы....

А на средних системах почему бы и не посравнивать. Тем более мы обычно сравниваем навижн с 1С, ну а аксапту так, до кучи.

Ну и зачем плодить ветки, тут параллельные ветви с таким же негодованием имеются.

kosenkov · 11.05.2006, 12:01

Цитата:

Сообщение от Recoilme

Или сразу в топку сливать все эти потуги предлагаю, или давайте аккуратно сложим в этот топег впечатления коллег столкнувшихся в реальной жизни с проблемами запуска одноэса на "миллионнах" записей.

Сам предложил, сам и начну.

Наболело у человека

Прочитал постинг по ссылке.
Автор рассказал про свой личный опыт. Я ему верю.

Расскажу про свой личный опыт.

Друзья.

1С (даже 7.7) реально можно внедрить на 100 пользователей и миллионы (несколько миллионов

) записей. Я это когда-то делал сам. Это более чем реально работает.

Другое дело, что:
- Это разработка решения под заказчика, а не просто внедрение.
- Приходиться активно использовать всякого рода внешние средства, позволяющие строить альтернативные 1С-овским запросы к SQLServer и т.п.
- Такой проект занимает много времени.
- Для такого проекта нужна очень сильная вовлеченность Заказчика
- Нужна сильная команда внедрения

Мораль: сделать можно. Но это гораздо более рисковано, нужно больше ресурсов и лучше ресурсы, чем при внедрении готового решения. В долгосрочной перпективе получившееся решение менее масштабируемо.

dalV · 17.05.2006, 10:46

Я бы мог понять участников таких обсуждений, если бы они имени бы практический результат с точки зрения привлечения клиентов.

Однозначно Аха на порядок лучше чем Одинэс, но рынок для ее решения уже. Чем лучше? Чем Онинэс. (Армяне лучше чем грузены. Чем лучше? Чем грузины. и еще, чем мех дороже, тем он лучше и наоборот).

Здесь незачем это обсуждать. Вопрос ясен даже самому зашоренному стороннику решений одинэс. Собственно поэтому они и задирают аксаптоидов.

зы. От одинэс осталость неприятное чувство чего то по совковому недоделанного - типа классики ВАЗ. Особенно после посещения декабрьского дня одинэс. Как и шестерки этот продукт востребован азербайджанскими владельцами овощных палаток. С ростом бизнеса, человеку, ответственому за информационнцую инфраструктуру, стоит сильно задуматься о переходе на Аха. Сохранение статус кво, как правило негативно отразится на его дальнейшей карьере, и тем сильнее, чем более интенсивен этот рост. Отдельные исключения ничего не доказывают.

Сисой · 17.05.2006, 12:41

Цитата:

Сообщение от dalV

зы. От одинэс осталость неприятное чувство чего то по совковому недоделанного - типа классики ВАЗ. Особенно после посещения декабрьского дня одинэс. Как и шестерки этот продукт востребован азербайджанскими владельцами овощных палаток. С ростом бизнеса, человеку, ответственому за информационнцую инфраструктуру, стоит сильно задуматься о переходе на Аха. Сохранение статус кво, как правило негативно отразится на его дальнейшей карьере, и тем сильнее, чем более интенсивен этот рост. Отдельные исключения ничего не доказывают.

Давайте не будем выбирать систему исключительно из-за имиджевых и маркетинговых тараканов в голове. И не будем обобщать: "Аха лучше 1С, если размер палатки больше N". Все зависит от отрасли, объемов кастомизации, бюджета, сроков, квалификации Заказчика и Исполнителя.
Например, 6 из 9 крупнейших московских системных интеграторов ведут внутренний управленческий учет на 1С. При этом внедряют на стороне Axapta, SAP, Oracle.
Значит ли это, что их бизнес вот-вот загнется? Или что оставшиеся 3 компании имеют ощутимые конкурентные преимущества?

Aleck · 17.05.2006, 14:06

Цитата:

Сообщение от Сисой

Например, 6 из 9 крупнейших московских системных интеграторов ведут внутренний управленческий учет на 1С.

А можно поименно их перечислить?

Чтобы у читателей была возможность проверить эти данные, хотя бы в рамках своей компании.
По моим сведениям в этих компаниях 1С исключительно для бухгалтерских целей используется, а именно управленческий учет живет в Excel, Project и самописных системах...

Сисой · 17.05.2006, 16:11

Цитата:

Сообщение от Aleck

А можно поименно их перечислить?

Чтобы у читателей была возможность проверить эти данные, хотя бы в рамках своей компании.
По моим сведениям в этих компаниях 1С исключительно для бухгалтерских целей используется, а именно управленческий учет живет в Excel, Project и самописных системах...

Например, IBS, Ланит, Оптима... Проверяйте.

Aleck · 17.05.2006, 16:53

Цитата:

Сообщение от Сисой

Например, IBS, Ланит, Оптима... Проверяйте.

IBS уже не первый год SAP использует, ЛАНИТ уже частично перешел на Axapta с Excel, про Optimу надо будет узнать

Что то вы путаете с применением 1С у интеграторов для управленческого учета...

Сисой · 17.05.2006, 12:43

Цитата:

Сообщение от dalV

С ростом бизнеса, человеку, ответственому за информационнцую инфраструктуру, стоит сильно задуматься о переходе на Аха. Сохранение статус кво, как правило негативно отразится на его дальнейшей карьере, и тем сильнее, чем более интенсивен этот рост.

Это-то и печально. В выбор системы вмешиваются факторы, которые по идее не должны на это влиять. Карьера начальника IT, коэффициент крутизны нового финдира, откат лучшему другу главного босса...

dalV · 17.05.2006, 13:12

Еще печальнее, когда политику ИТ формирует программист :о).

На выбор смстемы в первую очередь оказывает влияние КАРЬЕРА НАЧАЛЬНИКА ИТ!!! Это первое, что должно сидеть в голове такого начальника, и только в следующую очередь все остальное. Если вопросы замены системы никак на карьеру не влияют, то ни один начальник в здравом уме и трезвой памяти на такой геморой как внеднение новой системы не согласиться.

ppson · 17.05.2006, 13:22

Цитата:

Сообщение от dalV

Если вопросы замены системы никак на карьеру не влияют, то ни один начальник в здравом уме и трезвой памяти на такой геморой как внеднение новой системы не согласиться.

Угу
А бухгалтера будут с арифмометрами баланс сводить.

Сисой · 17.05.2006, 13:43

Цитата:

Сообщение от dalV

Еще печальнее, когда политику ИТ формирует программист :о).

На выбор смстемы в первую очередь оказывает влияние КАРЬЕРА НАЧАЛЬНИКА ИТ!!! Это первое, что должно сидеть в голове такого начальника, и только в следующую очередь все остальное. Если вопросы замены системы никак на карьеру не влияют, то ни один начальник в здравом уме и трезвой памяти на такой геморой как внеднение новой системы не согласиться.

Странно. "Сферический в вакууме" начальник IT лишь выбирает систему для решения задач, поставленных руководством, в рамках сверху же спущенного бюджета. И почему только карьера? А бонусы?

Aleck · 17.05.2006, 15:58

Цитата:

Сообщение от Сисой

Странно. "Сферический в вакууме" начальник IT лишь выбирает систему для решения задач, поставленных руководством, в рамках сверху же спущенного бюджета. И почему только карьера? А бонусы?

Плохо, что систему выбирает начальник IT. Это значит, что система не для бизнеса выбирается и не исходя из бизнес-требований, т.е. система особой роли для компании не играет и компания может вполне прилично жить и без системы.

Когда маржа большой - чукча довольный

(с) Альфа-Банк

В тех бизнесах где маржа уже поджимает - выбирают системы, которые позволяют отстроить бизнес и возложить на систему выполнение и контроль над бизнес-процессами. Т.е. когда встает вопрос или сделать из бизнеса машину или умеерть.

А где маржа еще большой - там "автоматизируют бухгалтерию" цаплей

И спокойно живут на "два прОцента".

З.Ы. Разумеется, IMHO и справедливо для предприятий, которые могут себе позволить бюджет не только на "одну цаплю".

france · 17.05.2006, 14:18

Цитата:

Сообщение от Recoilme

на "миллионнах" записей.

говорим про личный опыт?.
знаю рабочую базу 1С с 10 миллионами записей в регистре. Размер - 11 Гиг, из них 5 Гиг искомый регистра.
Таки, сравнение на "миллионнах" не пройдет.

ALEG · 17.05.2006, 15:28

А может систематизировать сравнения?
Сравнения платформы и встроенных языков,
Сравнение маштабируемости,
Сравнение функциональных возможностей по вертикалям или по модулям.

Ну или просто завести ветку с различиями. Что где как называется и если человек привык к регистру, то что ему делать в Аксапте...

Recoilme · 17.05.2006, 16:00

2 france
Сообщение немного на эмоциях написано. Вообще не понимаю нафига я его запостил)) Пусть сравнивают что угодно по каким угодно критериям
2 aleg
На мой взгляд основные ограничения в систему закладываются на этапе проектирования. Поэтому сравнивать имеет смысл архитектуру. Структуру таблиц и реализацию ключевой бизнес логики. Смысла сравнивать, например, языг - не вижу. Писать позволяет? - позволяет. Вопрос удобства менее важен. Функционал - на хорошей основе - влёт доработать можно

Raven Melancholic · 17.05.2006, 16:58

Вставлю пять копеек. Я месяц назад был в полном шоке, когда узнал, что компания Руснефть учет ведет в 1С V 7.7 (а она входит в десятку крупнейших нефтяных компаний России).

france · 17.05.2006, 20:04

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Вставлю пять копеек. Я месяц назад был в полном шоке, когда узнал, что компания Руснефть учет ведет в 1С V 7.7 (а она входит в десятку крупнейших нефтяных компаний России).

А если бы узнали про Норникель с 77?..
еще добавлю и Лукойл..

Сисой · 18.05.2006, 10:41

Цитата:

Сообщение от france

А если бы узнали про Норникель с 77?..
еще добавлю и Лукойл..

А еще РусАл (одно из самых крупных внедрений 1С).

(to Aleck) Хорошо, поправлюсь. 1С используется при ведении упр. учета. Дело в том, что когда интегратор гордо заявляет, что упр.учет ведется на SAP, то это еще ни о чем ни говорит. Разве что о том, что управленческий баланс собирается в FI. В то же время целый ряд ключевых бизнес-процессов работает в 1С.
Я постараюсь в течение недели уточнить по IBS и Ланиту и сообщить дополнительно (у меня прошлогодняя информация, если она не соответствует дейстительности - принесу извинения).

ppson · 18.05.2006, 11:30

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я постараюсь в течение недели уточнить по IBS и Ланиту и сообщить дополнительно (у меня прошлогодняя информация, если она не соответствует дейстительности - принесу извинения).

Подразделения Ланита автономны в выборе платформы для автоматизации управленческого учета.
Есть подразделения которые работают в Ax/Nav, есть которые работают в Экселе/1С.
Собственно уточнять лучше у Aleck, потому что он сам работает в одном из подразделений холдинга %)