Ну, такой вид продвижения товара как Откатинг...

[Jurash]

******** Выледено отсюда AX против Галактики ********

Цитата:

Сообщение от UNRW

Кстати насчет откатов - в корпорации Галактика такая вещь как черная ЗП и откаты дело обычное.

Нутакаой вид продвижения товара как Откатинг. практикуется везде))) Но я очень часто наалкиваюсь на людей, которым это не интересно, эко и радует и огорчает)))
Радует потому как понимаешь, что в стране достаточно честных и нацеленных на благо общее нежели на частное людей.
Огорчает потому, что с откатником проще работать))

[George Nordic]

Просто на рынке предприятий среднего бизнеса высока вовлеченность владельцев в выбор системы. Т.к. затраты на автоматизацию довольно велики, и риски тоже большие.

А зачем владельцу откат?

С Уважением,
Георгий

[Jurash]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Просто на рынке предприятий среднего бизнеса высока вовлеченность владельцев в выбор системы. Т.к. затраты на автоматизацию довольно велики, и риски тоже большие.
А зачем владельцу откат?
С Уважением,
Георгий

Совершенно согласен. Но бывает, что и ТОПы и среднего звена менеджеры получают достаточно большие заработные платы. И страх потерять хорошую работу и оплату труда .....особенно в условиях кризиса....
Но я встречал и просто честных и порядочных людей.

[Umi]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Просто на рынке предприятий среднего бизнеса высока вовлеченность владельцев в выбор системы. Т.к. затраты на автоматизацию довольно велики, и риски тоже большие.

А зачем владельцу откат?

С Уважением,
Георгий

Банальная обналичка денег=)

[dmitryul]

Иногда решение принимается не топом, а его замом, тогда в дело вступает откат. Кто больше даст (но и у кого ставки в пределах разумного) - тот и на коне.

А причем здесь зарплата и прочие благи?
Квалификация исполнителей примерно везде одна и та же, результат будет практически одинаков - система будет более-менее внедрена с небольшим отрывом от заявленных сроков.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Квалификация исполнителей примерно везде одна и та же, результат будет практически одинаков...

Очень спорное утверждение!
если только не сравнивать команды внедренцев из 101% стажеров...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Иногда решение принимается не топом, а его замом, тогда в дело вступает откат. Кто больше даст (но и у кого ставки в пределах разумного) - тот и на коне.

Тут тоже не все так однозначно...
Тот кто дал меньше, может мягко обратить внимание топа.
В результате кто останется "на коне" - большой вопрос. Может и никто не останется.

Блин, на мой взгляд проблема с откатами надуманная какая-то.
Да, явление существует. Но, на мой взгляд оно далеко не массово.
И уж ни в коем случае не "практикуется везде", как считает автор.

Прежде всего надо вспомнить, зачем покупается ЕРП-система?
В России прежде всего для того, чтобы ответить на вопрос - где деньги?
Такой животрепещущий вопрос редко остается далеко от внимания Топа

Другое дело, если ЕРП-система внедряется для того, чтобы "автоматизировать процессы", "усовершенствовать", "снизить затраты"... Тогда действительно все может быть. Но даже в таких случаях нельзя сказать, что "практикуется везде".

На мой взгляд, сам разговор об откатах начинается заказчиком только процентах в 5 от всех случаев обращений. Если конечно сам Исполнитель не будет настаивать на таком своем "конкурентном преимуществе".
Сугубое ИМХО.

[dmitryul]

Nick, в любом случае от величины отката квалификация специалистов не изменится.

Заказчик на этапе подписания договора все равно ее оценить не может, тем более декларируемый и реальный состав проектной группы как правило будет существенно различаться, да и "мертвые души" будут присутствовать.

Даже после обследования трудно оценить профессионализм команды, т.к. писать ТЗ и дизайны многие горазды, а вот правильно поставить задачу и реализовать в отпущенные сроки - не каждый. Поэтому сроки указывают из расчета на т.н. "очень и очень среднего сотрудника" да еще добавляют для страховки. Это и помогает в достаточной степени выдержать сроки и выполнить проект.

Вот кто переоценивает свои силы или уменьшает сроки, рассчитывая на "авось", лишь бы продать побыстрее и получить причитающие бонусы , те и заваливают проект.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Заказчик на этапе подписания договора все равно ее оценить не может, тем более декларируемый и реальный состав проектной группы как правило будет существенно различаться, да и "мертвые души" будут присутствовать.

Дык, заказчик не обязан подписывать сразу весь договор.
Он же может подписать только первый этап.
Если этап понравится, то заказик может продолжить с данной командой.

Не... Обычно проблемы не с оценкой состава проектной группы.

[dmitryul]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дык, заказчик не обязан подписывать сразу весь договор.
Он же может подписать только первый этап.
Если этап понравится, то заказик может продолжить с данной командой.

Не... Обычно проблемы не с оценкой состава проектной группы.

Немного другое хотел донести. Часто заказчику предъявляется список команды, которая будет задействована на проекте. Почти всегда квалификация команды служит весомым доводом в в выборе той или иной консалтинговой компании.

Но нередко оказывается, что реально внедряют совсем другие люди (текучка кадров, например), с меньшим опытом, что приводит к косякам и срывам проекта.

По поводу отката - да, не все так однозначно, бывает - дорого, квалификация исполнителей не очень, но человек понравился - и именно с ним заключают договор.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

...заказчику предъявляется список команды, которая будет задействована на проекте. ...
Но нередко оказывается, что реально внедряют совсем другие люди...

Опять же, клиент не обязан подписывать весь договор сразу
Также как клиент не обязан покупать сразу всю систему.
Пусть подписывает поэтапно. Если проект длительный, то подпиши рамочный малообязывающий контракт и этапные договора.

Это не особенность ERP-внедрений.
Это особенность длительных проектов.
В других отраслях (в строительстве, например) с такими особенностями справляются уже сотни лет

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Часто заказчику предъявляется список команды, которая будет задействована на проекте. Почти всегда квалификация команды служит весомым доводом в в выборе той или иной консалтинговой компании.

Мне всегда было интересно каким образом заказчик на этапе подписания договора может оценить качество этой самой команды? Единственный ответ который я могу предположить: наличие специалиста или уже собранной команды, пусть и небольшой, которая в состоянии оценить профессиональные качества потенциальных исполнителей. Другие критерии я себе слабо представляю.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, клиент не обязан подписывать весь договор сразу
Также как клиент не обязан покупать сразу всю систему.
Пусть подписывает поэтапно. Если проект длительный, то подпиши рамочный малообязывающий контракт и этапные договора.

На самом деле не стоит говорить о том, что это хорошо только для клиента. Изначально исчерпывающий договор может включать в себя некоторое количество опасных неоднозначностей, превращающих его в "рамочный" непонятно кого и к чему обязывающий договор. Наверное неплохой аналогией разбиения сложного на простое было бы разбиение большого ТЗ на пакет задач, но с тщательной проработкой деталей по каждой из них. Так вот, когда дело доходит до этих "неоднозначностей", начинается самое "интересное" и кто из этой ситуации выйдет с наименьшими потерями: внедренец или клиент, это сложный вопрос!?!

[dmitryul]

Lemming, заказчик обычно "тупо" смотрит на резюме проектной команды, количество внедренных проектов. Ну и субъективное мнение нравится-не нравится, при личной встрече.

Договор мы делали большой рамочный, а потом на каждый этап доп. соглашения, с приложениями - ТЗ, дизайнами etc. Про "неоднозначности" вспоминают, когда проект провален, а так на мелкие подводные камни никто внимания не обращает.