AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.03.2011, 08:10   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
ERP как залежи говнокода
Цитата:
Лет десять назад в ходу был анекдот про МИГ-29, которые купили индусы. Купили в разобранном виде. Собирают, получается паровоз. Звонят нашим, так, мол, и так, не можем понять. А наши им — написано же в инструкции «после сборки доработать напильником». Этот анекдот гораздо больше подходит ERP-системам, чем МИГам.

Почему клиенты «живут» с этими проблемами вечно? Авторы исследования утверждают, что причиной тому — незнание настроек, их сложность. Если бы… Представьте себя на месте клиента. Вы точно знаете, что у вас серьезные проблемы с безопасностью. Решить их можно, но для этого следует изучить недра системы. Неужели вы не разберетесь с ними? Но дело не в них. Дело в том, что технологии, воплощенные в ERP-системах, устарели уже на десятилетия.

Почти все разработчики ERP идут одним путем. Выпускается нечто, на что вешается ярлык — «ERP-система». Это нечто и продается клиентам. В реальности это даже не полуфабрикат, а хуже, без «напильника» оно, как правило, работать не способно. А клиентам работать надо, вот они и вынуждены «пилить» и «строгать» эти полуфабрикаты, заставляя их работать. На практике это означает, что в продукты вносятся кардинальные изменения схемы данных и исходных текстов. В результате у каждого клиента работает совершенно индивидуальная версия ПО, в общем случае имеющая мало общего к такому же ПО у других клиентов — хотя называется одинаково. И централизованная поддержка становится совершенно невозможной, потому что производитель абсолютно не контролирует ситуацию у клиентов и не знает, какие именно изменения произведены. Все эти патчи и версии оказываются бесполезными для большинства его клиентов, их установка просто невозможна, ведь у клиентов, по сути, работают совершенно другие продукты. Вот истинная причина проблем с безопасностью. (Да и не только с безопасностью.)

...

Производители очень часто пишут о тиражируемости своих решений. Но, напомню, тиражируемый продукт — это тот, у которого на территории заказчика не меняются ни-че-го. Ни исходные тексты, ни схема данных, ни регламенты обслуживания. Вот Word и Excel — это тиражируемые продукты. Много таких среди ERP-систем?
оригинал http://erp-shik.livejournal.com/12784.html
статья полностью http://pcmag.ru/columns/detail.php?ID=43993
на хабре http://habrahabr.ru/blogs/erp_systems/115015/

=================
обсуждение системы автора на аксфоруме
AVASystems. Еще один игрок.
автор на аксфоруме http://axforum.info/forums/member.php?u=3565

на sql.ru
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=802801
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=766479
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 10.03.2011, 08:31   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
очень, очень старое на тему тиражируемого и индивидуального, открытых и закрытых программ:
http://subscribe.ru/archive/economic.../04144800.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../06144715.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../11150014.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../19124654.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../25154729.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../02191903.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../04171659.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../09181947.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../17140308.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../24161513.html
http://subscribe.ru/archive/economic.../02191558.html

и так далее
http://subscribe.ru/catalog/economics.book.automation

тема на аксфоруме, где я уже приводил ссылки на эту рассылку Сиголова
Миф о модифицируемости Аксапта, или техническая эстетика.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 10.03.2011, 11:57   #3  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Mazzy, ты сабыл вставить самую бравурную часть статьи г-на Попова:
Цитата:
Защитники отсталых технологий могут стандартно заявить, мол, «все компании разные, у всех разные бизнес-процессы», поэтому избежать серьезного изменения кодов и схем данных не удастся.

Отвечаю. Я бы не счел себя вправе написать эту колонку, если бы не реализовал тиражируемые технологии у себя в компании.
На поверку эти технологии оборачиваются мелкими размерами заказчиков и относительно небольшим их количеством. По подобной технологии работала масса компаний в 90-е. Каждая из компаний находилась в состоянии равновесия. Небольшое (до 20-30) число заказчиков обеспечивало хлеб с маслом небольшому (3-10 человек) коллективу, который с готовностью реализовывал все вменяемые хотелки заказчиков и распространял свой тиражируемый продукт. Иными словами продукт получается тиражируемым, если все модификации и анализ требований выполняет сам производитель продукта, при этом стоимость, качество и сроки исполнения работ удовлетворяют клиентов.
Может, зря мы загубили всех этих обитателей стендов на выставках 90х? Получив взамен неповоротливых бронтозавров, свысока взирающих на клиентов?
За это сообщение автора поблагодарили: pm-erp (1).
Старый 10.03.2011, 13:30   #4  
FE is offline
FE
Участник
 
224 / 58 (2) ++++
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Петербург
mazzy, "спасибо за сладостные мгновения"! Стараюсь следить за творчеством Попова, а тут очередной опус!
Старый 12.03.2011, 17:41   #5  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Может, зря мы загубили всех этих обитателей стендов на выставках 90х? Получив взамен неповоротливых бронтозавров, свысока взирающих на клиентов?
Так это вы их загубили?? А я наивно думал, что они обанкротились из-за собственной низкой эффективности...
Старый 13.03.2011, 10:26   #6  
Мартынов Дмитрий is offline
Мартынов Дмитрий
Участник
 
236 / 66 (3) ++++
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: г. Москва
! Об эффективных менеджерах
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Так это вы их загубили?? А я наивно думал, что они обанкротились из-за собственной низкой эффективности...
Высокая эффективность: это вариант который обозначает, делать некачественно и за дорого... Это типичный парадокс супермаркета: обыватель видит, что цены в обычных лавках выше, чем в супермаркетах и строит причинно-следственную связь. Получается, что если обычные магазины закрыть, то останутся только хорошие....

Не исключено, что именно такое обывательское рассуждение подхваченное опытными маркетологами и загубило рынок 90х
Старый 10.03.2011, 17:24   #7  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,631 / 1849 (69) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Типичное профессиональное заболевание среди программистов - считать @@@@@кодом любой код кроме своего
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), kornix (1).
Старый 10.03.2011, 18:23   #8  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
И свой через пару лет
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), AlGol (2), player (1).
Старый 11.03.2011, 09:37   #9  
kornix is offline
kornix
MCP
MCBMSS
Злыдни
Ex AND Project
 
414 / 146 (5) +++++
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
А если свой код не работает - специально морщиться, закатывать глаза и забывать что он свой
Старый 11.03.2011, 09:57   #10  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,731 / 406 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от kornix Посмотреть сообщение
А если свой код не работает - специально морщиться, закатывать глаза и забывать что он свой
код не может не работать, ведь он протестирован, а вот входные параметры могут поменяться, и стать такими на которые алгоритм не расчитан, т.е. налицо неверное использование
Старый 11.03.2011, 11:09   #11  
kornix is offline
kornix
MCP
MCBMSS
Злыдни
Ex AND Project
 
414 / 146 (5) +++++
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
код не может не работать, ведь он протестирован, а вот входные параметры могут поменяться, и стать такими на которые алгоритм не расчитан, т.е. налицо неверное использование
Самый яркий пример когда "правильный" код превращается в @@@@@код:
Вы работали с таблицей, в которой система заполняла поле для вашего алгоритма, ваш алгоритм успешно оттестирован и работает уже много лет. А потом объявляется разработчик, который не знал про то что вы завязаны на это поле (поле нестандартное, стандарт не так часто ломают), и изменяет код заполнения этого поля. Его задача тестируется - переносится на рабочую, а ваш алгоритм превращается в реальную ошибку.
Виноват в такой ситуации не ваш код, он был действительно работающим, тут вы правы. Но бывают и такие "преобразования Фурье"

Последний раз редактировалось kornix; 11.03.2011 в 11:11.
Старый 11.03.2011, 11:12   #12  
pm-erp is offline
pm-erp
Участник
 
200 / 22 (1) +++
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Vadik Посмотреть сообщение
Типичное профессиональное заболевание среди программистов - считать @@@@@кодом любой код кроме своего
+1

"Собака лает, караван (SAP, DAx, etc ) - идет" (с) народная мудрость
Старый 02.04.2011, 19:21   #13  
aidsua is offline
aidsua
AX*****
Аватар для aidsua
 
106 / 40 (2) +++
Регистрация: 28.09.2005
Адрес: 2:463/Kyiv
http://infostart.ru/public/83238/
Цитата:
А теперь о другом. Работая с 1С и сравнивая его с другими системами..
..
Именно по этим параметрам 1С сильно выигрывает у многих систем.
;-)
__________________
О, как беден, как груб наш русский язык! [c] А.С.Пушкин
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Русский вопрос - разборки по понятиям на рынке ERP (Предпроект) Мартынов Дмитрий Курилка 28 16.02.2011 11:56
Отменить ERP-проект означает остановить бизнес Poleax Курилка 7 30.12.2010 19:28
ERP-системы — мэйнстрим или тупиковая ветвь? slava09 Курилка 30 26.09.2010 18:00
О причинах неудачных внедрений ERP Poleax Курилка 4 11.09.2010 16:29
ERP Questionnaire Bojan Jovicic Курилка 0 12.07.2007 09:40

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:30.