Частной жизни больше нет или послесловие Сноудену

[MikeR]

Выступление Стива Рамбама на конференции Hackers On Planet Earth
Этот парень участвовал в каждой конференции HOPE с 1994 года. Он частный детектив, и его доклады всегда безумно интересны. Он много чего делал, включая поиск нацистких преступников в США и Канаде.
....
Главное, что изменилось – больше ничего не удаляется, не стирается, и не забывается. Всё, что вы когда-либо сделали, каждый глупый фотоснимок, каждый злобный, троллящий пост в блоге, каждое СМС, написанное по пьяни, всё хранится вечно. ВЕЧНО!...
БОЛЬШЕ НЕТ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ БОЛЬШЕ НЕТ СТЫДА НЕТ ПОТРЕБНОСТИ В АНОНИМНОСТИ ...
Google постоянно делает вещи, чтобы подгадить Apple, а Apple делает вещи, чтобы подгадить Google...
iPhone – это "гитлеровский" телефон.....

Теперь понятно почему гугл так рьяно проталкивает проект с очками.

[Logger]

Оттуда же :

Цитата:

Ребята, вслушайтесь, ничего из того, что вы разместили в Сети, ни tweet, ни блог, ни SMS, ни веб-страничка, ни веб-страничка которую вы удалили через 15 секунд после публикации, ничего из этого вы уже не измените. НИЧЕГО. Как только вы это разместили, все всасывается в систему, индексируется, привязывается к вашему имени, и я могу это получить. И вы уже не загоните джинна в обратно в бутылку.

Интересно, как технически это достигается. Гугловый робот не может же каждую секунду опрашивать сайты. Или там неправду пишут.

[MikeR]

Был этап в моей жизни, когда я занимался раскруткой сайтов. Ну так вот боты на тот момент mail.ru yandex.ru google.com постоянно рыщут в поисках изменений контента страниц. Плюс еще боты всяких самописных товарищей так же выполняют те же задачи но менее профессионально. Каждый сайт который хочет попасть в топ выдачи в поисковиках размещает на своих страницах java script, который шлет информацию в базы данных поисковых гигантов. Ну это собственно и понятно хочешь раскрученный сайт - дружи с поисковиками иначе бизнес встанет. Сейчас такой модный тренд кто больше контента о окружающих двуногих тварях соберет, тот может управлять сообществом. А тут такая я бы сказал сладкая возможность народ за свои деньги покупает оборудование по сбору контента (я про гугло очки), что собственно и прилагать усилий надо минимально. Главное правило в этом тренде твердить что это еще и модно.

[mayk]

Цитата:

Сообщение от Logger

Оттуда же :
Интересно, как технически это достигается. Гугловый робот не может же каждую секунду опрашивать сайты. Или там неправду пишут.

Также как в России это могут делать всякие СОРМы. Грубо: провайдеры цепляют к кабелю ерунду, эта ерунда может хватать трафик и пересылать его

Правда слать абсолютно весь трафик - каналы лопнут.

[Logger]

Ну вот я так и не понял.
Если на том же Axforum написать коммент. Через 15 минут удалить. Он где-нибудь останется в поисковиках ?
А если через 15 секунд удалить ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Ну вот я так и не понял.
Если на том же Axforum написать коммент. Через 15 минут удалить. Он где-нибудь останется в поисковиках ?
А если через 15 секунд удалить ?

думаю, что поисковики успевают проиндексировать за 15 минут
не думаю, что успевают за 15 секунд.

и я думаю, что технологии отслеживания скорее привязаны не к поисковикам, а к рекламным баннерам.



про форума: сейчас форум настроен так, что в подавляющем большинстве случаев используется пометка на удаление. физическое удаление доступно только администраторам, физическое удаление используем очень редко. в основном с целью оптимизации производительности.

да, и еще: не стоит забывать, что база форума крутится у провайдера, который может сделать зеркало в любой момент. не думаю, что пока это делают.

[MikeR]

Американцев обыскали за запросы "скороварка" и "рюкзак" в Интернете

[AlGol]

Натыкался много раз на то, что почивший уже Google Reader выдавал на прочтение удаленные авторами посты в блогах. Через сколько они удалялись, сказать сложно, но в истории ридера они так и висели...

[mnt_dx]

Только сегодня заметил, что линкедин напрашивается на загрузку различных файлов:

Цитата:

Get discovered for your work! Add your videos, images, documents...

[d&m]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

...линкедин напрашивается на загрузку различных файлов:

таки и загружают.. в том числе фото/видео полусекретных и стратегических объектов...

[komar]

Добавлю свои 5 копеек.

1. А что он такого сказал-то, американец этот? Что трафик через СОРМы во всех странах идёт? А все не знали, что ли?
2. А что они с зашифрованным трафиком делают?
3. А была она, частная жизнь эта? Нет, правда? Бумажные письма невозможно было прочитать, а в окно не заглянуть?
4. Чем больше информации, тем труднее ней что-то найти. Попробуйте что-нибудь толковое в интернете откопать (особенно в русскоязычном). Вот и представьте себе этих гипотетических шпионов, пытающихся отфильтровать весь интернет в поиске каких-то паттернов, указывающих на какого-то человека. Если представили - теперь представьте, что человек этот изначально неизвестен, и их несколько... Всегда не понимал, зачем КГБ вешала прослушку на телефоны такой кучи народу - реальным выхлопом от такой работы является разве что получаемая сотрудниками зарплата. Если кому-то интересно, какого цвета трусы на каждом из граждан в каждый момент времени - ничем другим он заниматься уже не сможет никогда.

В общем, шуму много, конечно... Журналистам есть чем заняться, и уважаемой публике...

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от komar

А что он такого сказал-то, американец этот?

Американец этот сказал, что если раньше для сбора сведений о ком-то надо было нанимать частного детектива и платить кучу бабок, то теперь на практически любого человека (в США?) можно нарыть кучу персональной информации, не выходя из дома: фото, биография, увлечения, интересы, ориентация, политические взгляды, состояние здоровья, родственники, знакомые, etc. И еще что люди, как последние идиоты, сами о себе кучу информации выкладывают - в социальных сетях, в сервисах для совместной работы, блогах, инет-магазинах, в хреновой туче программ для мобильника, которые сливают все это гуглу А также то, что даже при "анонимном" серфинге браузер выдает порядка 21 бит информации, уникально идентифицирующей устройство, на котором он запущен, за счет чего при общем числе пользователей инета около миллиарда можно существенно сократить круг поиска, даже имея на руках результаты анонимных поисковых запросов и эти вот данные из браузера. Ну и еще там немного деталей про гугл и фейсбук...

[komar]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

И еще что люди, как последние идиоты, сами о себе кучу информации выкладывают - в социальных сетях, в сервисах для совместной работы, блогах, инет-магазинах, в хреновой туче программ для мобильника, которые сливают все это гуглу А также то, что даже при "анонимном" серфинге браузер выдает порядка 21 бит информации, уникально идентифицирующей устройство, на котором он запущен, за счет чего при общем числе пользователей инета около миллиарда можно существенно сократить круг поиска, даже имея на руках результаты анонимных поисковых запросов и эти вот данные из браузера. Ну и еще там немного деталей про гугл и фейсбук...

А мужики-то не знали... Особенно про социальные сети - никто и не догадывался, что там выкладывают информацию... Он, наверное, просто расстроился, что шпионы больше нафиг не нужны

Кстати, а разве сухие листья не проще прятать в лесу?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от komar

4. Чем больше информации, тем труднее ней что-то найти. Попробуйте что-нибудь толковое в интернете откопать (особенно в русскоязычном). Вот и представьте себе этих гипотетических шпионов, пытающихся отфильтровать весь интернет в поиске каких-то паттернов, указывающих на какого-то человека. Если представили - теперь представьте, что человек этот изначально неизвестен, и их несколько... Всегда не понимал, зачем КГБ вешала прослушку на телефоны такой кучи народу - реальным выхлопом от такой работы является разве что получаемая сотрудниками зарплата. Если кому-то интересно, какого цвета трусы на каждом из граждан в каждый момент времени - ничем другим он заниматься уже не сможет никогда.

Меня всегда интересовало куда янки девают немеренные компьютерные мощности, когда из года в год ставят рекорды по суперкомпам в каких-нить TOP XXX. Куда девать мощности ? Белки считать для биотехнологий ? Сомнительно.

Теперь круг возможного применения этих машинок существенно расширился.

[komar]

P.S. А ещё у меня в подъезде (как и в тысячах других) висит эдакая борода с телефонными и интернетными проводами. Каждый школьник может прицепить свою пару проводов, и прям захлебнуться от собственной осведомлённости о проблемах тёти Кати из соседнего подъезда. Для полноты ощущений можно выставить в окно бинокль и приложить к стенке стакан (хотя стенки в домах такие, что и так слышно храп соседа).
Впрочем, многие люди это любят - глянцевые журналы по информативности недалеко ушли от проблем тёти Кати, но за них даже деньги платят...

P.P.S. Если мы кому-то реально нужны - то только продавцам из магазинов ненужной лабуды. Иммунитет к нетагретированной рекламе уже есть у всех, а вот адресный спам иногда ещё работает.

[mnt_dx]

komar, хорошая информация никогда не пропадет. Станете вы депутатом, а тут хлоп и всплыла нелицеприятная переписочка многолетней давности.

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

komar, хорошая информация никогда не пропадет. Станете вы депутатом, а тут хлоп и всплыла нелицеприятная переписочка многолетней давности.

В том то вся и прелесть электронного хранилища истории о человеке, не для того чтобы все знать о всех людях, а в том, что можно все узнать в нужный момент о конкретном человеке

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

komar, хорошая информация никогда не пропадет. Станете вы депутатом, а тут хлоп и всплыла нелицеприятная переписочка многолетней давности.

Если человек становится депутатом - то нелицеприятная переписочка появляется даже в том случае, если её не было. Зачем собирать мусор, если его можно легко сделать за 5 минут?

[ice]

Цитата:

Сообщение от komar

Если человек становится депутатом - то нелицеприятная переписочка появляется даже в том случае, если её не было. Зачем собирать мусор, если его можно легко сделать за 5 минут?

например, чтобы иметь на такого человека влияние

[komar]

Цитата:

Сообщение от ice

например, чтобы иметь на такого человека влияние

Если человек реально что-то спёр или кого-то убил, или ещё чего накосячил - то, вероятно, изначально будет шифроваться или заметать следы. Плохо подготовился - сам виноват.

А просто фотографиями студенческой пьянки из семейного архива уже вряд ли кого удивишь. Насмотрелись уже...
Если даже бывший шпион со всеми своими системами может только подтвердить то, про что и без него всем известно - то что такого неизвестного можно накопать про рядового гражданина? Узнать марку любимой водки? Узнать кто с кем спит? Ради этого такие инвестиции?