Наступает новая эра для Microsoft Dynamics? - Microsoft и системы Microsoft Dynamics

kashperuk · 18.06.2015, 10:23

Кирилла Татаринова сместили с позиции президента Microsoft Dynamics division

Кто что думает по этому поводу?

Подробности в гугле - к примеру, здесь: http://www.cnews.ru/top/2015/06/17/i...tarinov_596648

pitersky · 18.06.2015, 10:40

Ну вообще-то увольнение без объективных причин - это всегда странно

EVGL · 18.06.2015, 11:00

Не он первый, не он последний. Век Corporate Vice President at Microsoft - недолог.

**fed** · 18.06.2015, 11:01

Оценивая 8 лет Татаринова на посту директора Dynamics, могу сказать, что сам продукт несколько улучшился. Не смотря на очевидные ляпы в лице интеграции с SSRS и переделанного непонятно зачем финансового модуля, наиболее важная функциональность (в лице сводного, производственного модуля и логистики) значительно улучшилась.
С другой стороны - все остальное осталось там же. Такое же бессмысленное слепое управление каналом, бессмысленный маркетинг с технологическими заклинаниями вместо нормального месседжа, бессмысленные прямые продажи (с полным непониманием бизнеса клиента), бессмысленное обучение и сертификация партнеров (с брейндампами и командами индусов, наизусть вызубрившими мануалы).
Причем за последние годы это стало настолько заметно, что Gartner убрал Аксапту из лидерской части своего квадрата с припиской про то что продукт нормальный, но партнерский канал никакой.
С другой стороны - в классическом канале вообще людей с пониманием того, что такое ERP - крайне немного и вероятность того что они там смогут выстроить управление каналом/маркетинг/продажи - близка к нолю.
Хотя может оно и к лучшему - если уж все равно не умеешь управлять каналом, так может лучше и не пытаться - пусть себе продают Аксапту как Office/Windows - обычный классический box selling...
P.S. Ах да - Ваня там в начале просто про Татаринова написал - хотя по факту просто MBS как независимую структуру устраняют. Разработчиков отдают в Cloud+Enterprise, а управление каналом/продажи/маркетинг - в обычный классический канал продаж. То есть - это не Татаринова увольняют, это MBS с классикой мерджат.

**mazzy** · 18.06.2015, 11:25

Цитата:

Сообщение от fed

...мерджат.

как странно ты произносишь слово "сливают". Бггггггг

согласен с fed.
согласен и с evgl - не он первый и не он последний. хотя дядька - очень даже неплохой.

слегка удивляет одно - объявили о перестановках до конца финансового года. обычно объявляли в июле, после завершения фин.года и после публикации показателей.

но это уже из области "кто из членов политбюро и в каком порядке поднялся на трибуну мавзолея"

Logger · 18.06.2015, 13:42

Цитата:

Сообщение от fed

Причем за последние годы это стало настолько заметно, что Gartner убрал Аксапту из лидерской части своего квадрата с припиской про то что продукт нормальный, но партнерский канал никакой.
С другой стороны - в классическом канале вообще людей с пониманием того, что такое ERP - крайне немного и вероятность того что они там смогут выстроить управление каналом/маркетинг/продажи - близка к нолю.
Хотя может оно и к лучшему - если уж все равно не умеешь управлять каналом, так может лучше и не пытаться - пусть себе продают Аксапту как Office/Windows - обычный классический box selling...

...То есть - это не Татаринова увольняют, это MBS с классикой мерджат.

Т.е., продолжая твою логику, новость для аксаптеров скорее позитивная ?
Как думаешь, чего ждать дальше ?

**fed** · 18.06.2015, 11:06

Подробности о реорганизации можно прочитать здесь и здесь, если есть регистрация на соответствующем ресурсе.

**mazzy** · 18.06.2015, 12:00

Видя падающую звезду, стал загадывать желание.
А надо было уворачиваться...
(С)

ax_mct · 02.07.2015, 18:40

Цитата:

Сообщение от mazzy

Видя падающую звезду, стал загадывать желание.
А надо было уворачиваться...
(С)

Даже если не принимать в расчет специфику российского рынка есть некое ощущение Титаника. И дело даже не в Dynamics AX а в Microsoft. Сам M$ по себе медленно-медленно тонущий Титаник. Очень жаль что не IBM купила Axapta.

C одной стороны количество клиентов Dynamics AX не уменьшились и даже якобы немного увеличилось.
http://www.erpsoftwareblog.com/2015/...-dynamics-erp/
Microsoft Dynamics AX customer numbers worldwide
2015 - 20,000 companies
2014 - 19,000 companies
2013 - 18,000 companies
C другой стороны это информация самого Microsoft и сами цифры меня смущают.
Хочется более обьективной статистики.

Где-то видел что доля Microsoft Dynamics AX среди остальных ERP процентов 5% как я понимаю, вполне себе на уровне некоторых Open Source ERP.

Сейчас закат эры Microsoft и это затрагивает и AX. Может появится новый Microsoft, не знаю. Но пока это еще тот Титаник.
P.S. Апокалипсис не наступит завтра и колоться все не перестанут, но на мой взгляд MS и ERP рынок теряет.

gl00mie · 06.07.2015, 09:22

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Даже если не принимать в расчет специфику российского рынка есть некое ощущение Титаника. И дело даже не в Dynamics AX а в Microsoft. Сам M$ по себе медленно-медленно тонущий Титаник. Сейчас закат эры Microsoft и это затрагивает и AX. Может появится новый Microsoft, не знаю. Но пока это еще тот Титаник.

Вспомним статью Джоэла Спольски 10-летней давности Как Microsoft проиграла битву за API:

Цитата:

Перед вами модная теория: «Microsoft-у конец. Как только Linux продвинется в своем набеге на десктопы, и web-приложения заменят настольные приложения (desktop application), могучая империя падет». И хотя существует часть правды в том, что Linux представляет большую угрозу для Microsoft, предсказания о падении компании из Рэдмонда, по меньшей мере, преждевременны. У Microsoft невероятное количество денег в банке, и они до сих пор невероятно прибыльны. Падение будет долгим. Они могут халтурить десятилетие, прежде чем попадут в зону относительной опасности, и кто знает… в последнюю минуту они могут реинкарнироваться в компанию по производству мороженого. Поэтому не торопитесь списывать их со счетов. В начале 90-х все думали, что с IBM покончено: мейнфреймы стали историей. Тогда же Роберт Крингли предсказал, что эра мейнфреймов закончится 1 января 2000 года, когда все программы на COBOLе заклинит, а вместо исправлений этих приложений, чьи исходники, как говорят, давно потеряны, легче будет их переписать на клиент-серверной платформе.
Хорошо, допустим. Мейнфреймы до сих пор с нами, ничего не произошло 1 января 2000 года, а IBM перестроилась в большую, технологически всеядную, консалтинговую компанию, производящую даже дешовые пластиковые телефоны. Так что теория кончины Microsoft, выведенная из экстраполяции по малому количеству точек, является чрезмерной гиперболизацией.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Но для меня эра Microsoft заканчивается. Все держалось и еще пока держится на инерции от монополии на рынке PC. Облака? А что там такого MS уникального? Общий тренд. Ничего не меняющий.

И еще одна статья Джоэла О стратегии (письмо № 5), 13-летней давности:

Цитата:

Спрос на продукт увеличивается, когда цена на его сопутствующий товар уменьшается. В целом, стратегический интерес компании заключается в установлении как можно меньшей цены на сопутствующие товары. Итак, умные компании пытаются коммодитизировать (перевод товара в разряд сырьевых товаров – прим. пер.) сопутствующие товары своих продуктов. Если вы можете сделать это, спрос на ваш продукт будет увеличиваться, и вы сможете повышать цену и увеличивать производство. IBM тратит миллионы на разработку программного обеспечения с открытым исходным кодом. Они делают это потому, что IBM становится IT-консалтинговой компанией. IT-консалтинг - это сопутствующий товар корпоративного программного обеспечения. Таким образом, IBM необходима коммодитизация корпоративного программного обеспечения, и лучший способ сделать это - поддержка открытого программного обеспечения.
Sun и HP платят Ximian за разработку Gnome. Sun и HP - это компании производящие оборудование. Они создают законченные решения. Для того чтобы зарабатывать на настольных компьютерах, им нужны оконные системы, которые являются востребованными сопутствующими товарами для настольных персональных компьютеров. Они платят Ximian и используют её для разработки коммерческой оконной системы. По той же причине Sun купила Star Office и открыла его исходные коды. Это позволило его коммодитизировать, и заработать много денег на оборудовании.

Но это - прелюдия, основные же идеи изложены статье Пола Грэма The Other Road Ahead, 14-летней давности. Вкратце (лень переводить

) смысл в том, что приложения, выполняемые на серверах "где-то там", дают массу преимуществ компании-разработчику, а также кое-какие преимущества пользователям; и самое главное: компания-разработчик сажает клиентов на подписку, и ей больше не надо "изобретать" каждые год-два-три новую версию продукта, чтобы пользователи купили обновление, - деньги и так капают регулярно.
Таким образом, те же облака - это превращение вычислительных мощностей и инфраструктуры (сопутствующих товаров для ПО и сервисов) в commodity и максимальное их удешевление, чтобы можно было продавать "облачные" продукты и сервисы по подписке. А что каким-то там отдельно взятым специалистам будет сложно делать настройки и писать модифы, - это мелочи, в конце концов, за решение таких сложностей нам и платят

ax_mct · 06.07.2015, 19:49

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Таким образом, те же облака - ...чтобы можно было продавать "облачные" продукты и сервисы по подписке.

Согласен. Не в облаках дело, а в подписке. Спасибо за первоклассный ответ.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А что каким-то там отдельно взятым специалистам будет сложно делать настройки и писать модифы, - это мелочи, в конце концов, за решение таких сложностей нам и платят

Это действительно наши трудности и наша уникальная ниша как специалистов.
Но мое сомнение в тренде популярности AX.

Конкретно же, технологическая сложность в AX 7 может выйти за разумные рамки.
Уже сейчас из-за возросшей сложности AX2012 клиент привлекает MS и только солидных партнеров. Мелкие и средние партнеры остаются все больше в стороне.
И даже эти солидные и опытные партнеры делают все чтобы избежать модификаций в "многобашенном танке (с)".

Раньше AX выбирали в частности и потому что тем кому нужны модификации они могли быть дешевле чем в том же SAP. MorphX и все такое. Сейчас это свое достоинство AX теряет.

P.S. Понятно что Титаник (MS) не утонет, а станет искусственным островом. И те кто на острове они без особого выбора

**fed** · 18.06.2015, 14:12

Да хрен его знает вобщем. Если они ценник на продукт снизят раза в два - может и позитивная новость. Если ценник/маркетинг/тренинговые материалы/и тп оставят прежними и просто засунут Аксапту в квоту обычным сейлам Микросотофвским - то не особо позитивная

Вообще - на мой взгляд - максимально позитивным исходом для Аксапты было бы если бы Микрософт ее продал какому-нибудь крупному консалтеру - типа IBM.Просто любой ERP-продукт - это только на 25% технологии и на 75% - консалтинг. Поэтому куда бы Ax внутри микрософта не перенесли - разница небольшая.

Logger · 18.06.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от fed

Вообще - на мой взгляд - максимально позитивным исходом для Аксапты было бы если бы Микрософт ее продал какому-нибудь крупному консалтеру - типа IBM.Просто любой ERP-продукт - это только на 25% технологии и на 75% - консалтинг. Поэтому куда бы Ax внутри микрософта не перенесли - разница небольшая.

Да ну, это нереально. Основная масса изменений в Аксапте была сделана чтобы интегрировать её с другими продукnами Майкрософта и чтобы установка Аксапты тянула за собой необходимость покупки "паровозом" кучи софта от MS.

Я думаю условная "IBM" не согласилась бы покупать такой продукт (в отличие от Ax3.0)
Проще уж привлечь их как внедренца.

MikeR · 18.06.2015, 19:38

То же вчера раздумывал, опубликовать ли новость на форуме или нет...

Я вот для себя не понимаю: если раньше - московское подразделение делало функциональность на всю восточную Европу, то после исторических событий, это смотрится как-то странно, наверное. И нужна ли Аксапта России и Росссия Аксапте? В интеграторах практики вымирают. Клиенты выжидают куда подует политический ветер. Даже тренинги теперь исключительно в видео пошли. С nokia не получилось. С одной стороны оптимизация это понятно, но надо же задавать тренд. Мне думается, что сейчас в Майкрософте нет человека, который бы сформулировал майкрософтовскую национальную идею. И сейчас, когда кризис это особенно актуально.

**mazzy** · 01.07.2015, 18:24

Алена Геклер покинула российский MBS

Цитата:

Career change - today is my 1st day in new role, Services Director for Microsoft Russia. I will be responsible for Consulting and Support business of Microsoft (all products). Good-bye to my MBS team after 3 years in a role, great time, very close to my heart, but time to move and I am very excited with new challenge, new big team and a lot of opportunities

https://www.facebook.com/aliona.geck...53402504595135

**fed** · 01.07.2015, 18:43

Могу только заметить - что новость про Алену уже давно не новость...
Вопрос в том - останется ли позиция директора MBS в России как таковая или нет ? Никаких инсайдов на эту тему у меня нету, но судя по телодвижениям на корпоративном уровне - MBS могут и распустить как отдельную структуру и просто перевести маркетологов, партнерских менеджеров и сейлов в аналогичные департаменты классического микрософта.

ax_mct · 02.07.2015, 18:51

https://uk.finance.yahoo.com/q/hp?s=MSFT

**mazzy** · 02.07.2015, 22:14

Цитата:

Сообщение от ax_mct

https://uk.finance.yahoo.com/q/hp?s=MSFT

статистика... графики. а у меня такой

ax_mct · 02.07.2015, 19:00

Хотя неправ, так как у Google и Sage c MS тренд в целом похожий.
А вот акции Amazon и eBAY идут в гору. Будущее не у ERP а у e-Commerce.
Но то что сейчас MS делает e-Commerce для AX Retail на SharePoint 2013 так как "One Microsoft" это только непробиваемой тупостью можно назвать.
P.S.
https://technet.microsoft.com/ru-ru/.../jj710398.aspx

Цитата:

The online store provides an online sales channel that is fully integrated with AX 2012. E-commerce investments include two starter online stores that are built on Microsoft SharePoint Server 2013 and can be customized for specific business needs to reach online customers. Developer tools and administrative and runtime components are provided to help integrate the online channel with AX 2012.

Я как специалист по AX, EP и SharePoint не возражаю но слова все равно матерные.

ax_mct · 03.07.2015, 00:04

Статистика, она да, такая. Может и просто отражать перетекание денег от IT компаний к нефтяным и наоборот.
Но для меня эра Microsoft заканчивается. Все держалось и еще пока держится на инерции от монополии на рынке PC. Сейчас еще есть инерция на корпоративном рынке, но мне кажется что только инерция когда катишься с крутой горки на велосипеде и боишься тормозить потому что дождь прошел.
Облака? А что там такого MS уникального? Общий тренд. Ничего не меняющий.