В чем причина негативного отношения к автоматизации бух. учета в DAX?

[Fillin]

Добрый день, коллеги!

Клиент интересуется переводом бухгалтерии на DAX. Но сомневается. Я, честно говоря, тоже сомневаюсь. Очень часто слышу негативные отзывы на DAX в плане работы с бухгалтерией. Поделитесь у кого есть опыт работы, в чем причины такого негатива? Обновления MS не оперативно выпускает? Проблемы с функционалом? Или бухгалтеры просто привыкли к 1С? Вроде базовая реализация бух. учета в аксапте, на мой взгляд, не плохая. План счетов, отчеты, ОС, расчет зарплаты, банк, кассы и т.д.

Еще я правильно понимаю, что поддержка DAX 2012 до 2021 года и после этого MS прекратит выпускать обновления для этой версии?

Если задать этот вопрос в MS или партнеру, то я скорей всего услышу ответ, что все там "работает великолепно" и прочий маркетинг. Хочется впечатлений от реальной работы.

Спасибо!

[mazzy]

обсуждалось неоднократно.

единственное и ключевое отличие аксапты от 1С - аксапта (в штатном функционале) не позволяет редактировать и удалять разнесенные проводки. 1С - позволяет.

в результате, появляются принципиальные отличия в методике работы и в методике проверки данных.
эти принципиальные отличия самым кардинальным образом проявляются в МНОГОпользовательской системе - когда данные, проведенные одним пользователем, могут использоваться в качестве исходной информации другим пользователем.

российские методики ведения бухучета вообще и 1С в частности,
очень сильно используют фичу "создать что-то, а перед отчетностью подправить".

причем такая методика не является спецификой. в остальных странах она называется accruals.
но:
= в остальных странах в системе остается аудиторский след - и первоначальная грубая оценка суммы, и окончательная сумма. а в россии принято "зачищать отчетность".
= в остальных странах accruals - один из многих способов получения регулярной и достаточно точной оценки деятельности бизнеса. в россии это почти что единственный способ "не залететь" и сделать "правильную отчетность"


поищите, обсуждалось многократно.
ключевое слово для поиска "удаление проводок"

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

российские методики ведения бухучета вообще и 1С в частности,
очень сильно используют фичу "создать что-то, а перед отчетностью подправить".

Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от cuba

1. Привыкли к 1С (даже переход с 1С 7.7 на 1С 8 - это БОЛЬШАЯ проблема для бухгалтеров). Не только как к программе, но и как к мышлению.

это не ответ )
да и неправда, вообще говоря.

Цитата:

Сообщение от Fillin

Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.

да, "попытки оптимизировать".
но не только налоги. и отчетность перед инвесторами, и отчетность дружественного подразделения.
да и ошибки пользователей тоже. попытки "зачистить отчетность" призваны зачистить прежде всего ошибки самих бухгалтеров. ))) (да, я понимаю, что требования законодательства бредовые... да, документы приходят поздно... и куча тому подобных причин)

я же говорю "в россии это почти что единственный способ "не залететь" и сделать "правильную отчетность""
причем я не утверждал, что только налоговую отчетность )

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что потребность корректировать проводки задним числом это в основном попытки оптимизировать налоги и для "белой" компании с устойчивыми правилами бух. учета это не так актуально? Ну за исключением, конечно, ошибок пользователей.

Удаление документов в Аксапте сделать-то не проблема. У нас есть и изменение даты накладной, и удаление накладных. Хотя у нас БУ не в Аксапте. Просто для удобства.
Проблема в постоянном изменении законодательства больше. В отчетности, которую трудно будет настроить в Аксапте.
С одной компанией общались - у них БУ в Аксапте. Но отчетность они сдают из 1С, настроили интеграцию. И говорят "ну мы еще не совсем больные, чтобы в Аксапте делать регламентную отчетность". Это фин дир говорит, даже он понимает.

Вообще, главный аргумент - бухгалтера умеют работать в 1С, и не умеют в Аксапте. Их 1С устраивает, и ради бога. Они всегда будут недовольны Аксаптой, будут постоянные жалобы, текучка кадров в бухгалтерии из-за этого. Зачем все это надо? Ради чего?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Удаление документов в Аксапте сделать-то не проблема. У нас есть и изменение даты накладной, и удаление накладных.

Бгггг!!! Полное непонимание происходящего )))

Да, функционал добавить можно. И партнеры это делают "по просьбе заказчика" )
но после этого Аксапта превращается в 1С. только дороже )))

Цитата:

Сообщение от AXcons

Проблема в постоянном изменении законодательства больше. В отчетности, которую трудно будет настроить в Аксапте.

ой, я вас умоляю...

Цитата:

Сообщение от AXcons

С одной компанией общались - у них БУ в Аксапте. Но отчетность они сдают из 1С, настроили интеграцию. И говорят "ну мы еще не совсем больные, чтобы в Аксапте делать регламентную отчетность". Это фин дир говорит, даже он понимает.

Правильно. Кто ж будет показывать в регламентной отчетности реальные данные из Аксапты.
Интересно, что не пришло в голову спросить - а данные в 1С совпадают с данными в Аксапте? А почему собственно?


дело не в 1С.
дело в том, что для отчетности делают "другие данные". Такова бизнес-практика в россии и в некоторых других странах.

[GBH]

Нормально БУ внедряется в DAX. На всех проектах, которые были проводки по БУ формировались в DAX. Далее выгрузка в 1С и там составление отчетности.
Основной негатив - перепроведение которого в DAX нет. Т.е. в DAX чтобы перепровести надо сделать сторнирующую проводку и потом сделать корректную проводку, но это всё автоматизируется легко, а вот превращать DAX в 1С не надо.
Ну, и интерфейс новой программы очень сильно напрягает женщин за 40. )))

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, функционал добавить можно. И партнеры это делают "по просьбе заказчика" )
но после этого Аксапта превращается в 1С. только дороже )))

1С- лидер автоматизации на рынке в России. Если в этом смысле Аксапта в 1С превратиться - будет прекрасно.
Что плохого в удалении документов, если это делается в открытом периоде, и если у вас есть лог удаления - не понятно.
Ни у кого еще никаких проблем от удаления документов не видела.

Цитата:

Сообщение от mazzy

ой, я вас умоляю...

- супер аргумент. Профессиональный

Цитата:

Сообщение от mazzy

Правильно. Кто ж будет показывать в регламентной отчетности реальные данные из Аксапты.

- вы будете удивлены, может быть, но в России есть белые компании. Речь идет именно о такой.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fillin

корректировать проводки задним числом

ох, еще один миф с понятием "задним числом".
аксапта замечательно работает "задним числом". причем сохраняет и исходно введенную сумму, и коррекцию.

в отличие от той же 1С, где долгое время требовалось дергать точку актуальности туда-сюда с полной потерей исходных данных в автоматически рассчитанных суммах.

проблема в КОРРЕКТИРОВАТЬ проводки.
проводки - это данные, которые являются результатом деятельности одного пользователя, И могут быть исходными данными для другого пользователя.

обратите внимание, что с коррекцией справочников таких проблем почти нет, поскольку справочники являются только исходными данными для всех.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

проблема в КОРРЕКТИРОВАТЬ проводки.
проводки - это данные, которые являются результатом деятельности одного пользователя, И могут быть исходными данными для другого пользователя.

Так это вроде не проблема "системы". В 1С точно также один пользователь разнесет, другой выдаст отчетность на основании этих данных. Первый изменит потом. У второго данные окажутся неверными. Система тут никак не поможет. Имеете ввиду, что бухучет в 1с как правило "изолирован" от других подразделений и это позволяет бухгалтерам колдовать в рамках бух. учета, не влияя на других пользователей?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fillin

В 1С точно также один пользователь разнесет, другой выдаст отчетность на основании этих данных. Первый изменит потом. У второго данные окажутся неверными.

Именно.
И в 1С такая ситуация является штатной.

Цитата:

Сообщение от Fillin

Система тут никак не поможет.

Неверно.
Аксапта запрещает коррекции уже проведенных проводок.
или создает отдельные корректирующие проводки.
чтобы устранить "неверность данных" нужно разобраться с отдельно стоящими корректирующими проводками.

ключевая штука - для всех проводок запоминается и дата проводки, и дата создания, и кто создал проводку (в том числе корректирующую).
поэтому очень хорошо видно как менялась сумма, когда менялась сумма, кем менялась сумма.

эта фича называется аудиторский след.
именно он и не нравится российским бухгалтерам.
прежде всего, потому что сложившиеся методики работы бухгалтерии предполагают, что данные "сразу правильные". а всевозможные коррекции наказываются.

Цитата:

Сообщение от Fillin

Имеете ввиду, что бухучет в 1с как правило "изолирован" от других подразделений и это позволяет бухгалтерам колдовать в рамках бух. учета, не влияя на других пользователей?

Изолированность бухучета - это уже реакция бизнеса на зарвавшихся бухов.
Если бухов посадить в общую базу, то они начинают душить требованиями остальные подразделения. Не потому что бухи плохие, а потому что законодательство такое

пример: по требованиям бухучета, в момент закупки мы должны знать что закупаем материал (в производство) или товар (в перепродажу). причем потом изменить свойство материал/товар по российскому законодательству... хм... сложно и дорого. Но очень многие и используют в производстве, и перепродают полуфабрикаты своим смежникам. Поэтому определить что это будет в момент закупки не представляется возможным. А если бизнес использует еще и комиссионную торговлю...

Если система позволяет править проводки, то все очень просто подправил закупочный документ перед составлением отчетности и вуаля, получил "правильную" отчетность. И как такой способ отразиться на остальных подразделениях - уже мало кого из бухов волнует, поскольку бухи то получили "правильную отчетность"

поэтому бизнес в россии, как правило, выделяет бухов в отдельную базу - пусть творят что нужно. все равно результаты их труда нужны только государству )

[mazzy]

и да...

партнеры уже давно сделали кучу доработок, которые превращают Аксапту в 1С.
эти доработки позволяют и редактировать, и удалять проводки.
со всеми вытекающими последствиями для целостности данных в разных модулях, для доверия системе и для взаимодействия между отделами предприятия через ERP-систему.

[cuba]

1. Привыкли к 1С (даже переход с 1С 7.7 на 1С 8 - это БОЛЬШАЯ проблема для бухгалтеров). Не только как к программе, но и как к мышлению.
DAX заставляет думать, а в 1С "все автоматом", как мне говорили бухгалтера. Но после 3-6 месяцев работы в DAX они же мне говорили, что 1С ущербная и они больше никогда не хотят в ней работать.
2. Внедрял БУ и НУ в Украине и Казахстане и на обновления от MS никогда не надеялся, потому что нет локализаций для этих стран, а, если бы они и были, то они не успели бы за законодательными изменениями (не знаю как часть меняется законодательство в России).
3. С функционалом проблем не заметил.
4. Все отчетные/печатные формы мы программировали (для России есть локализация, потому там должно быть меньше программирования).

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Добрый день, коллеги!

Клиент интересуется переводом бухгалтерии на DAX. Но сомневается. Я, честно говоря, тоже сомневаюсь. Очень часто слышу негативные отзывы на DAX в плане работы с бухгалтерией. Поделитесь у кого есть опыт работы, в чем причины такого негатива? Обновления MS не оперативно выпускает? Проблемы с функционалом? Или бухгалтеры просто привыкли к 1С? Вроде базовая реализация бух. учета в аксапте, на мой взгляд, не плохая. План счетов, отчеты, ОС, расчет зарплаты, банк, кассы и т.д.

Еще я правильно понимаю, что поддержка DAX 2012 до 2021 года и после этого MS прекратит выпускать обновления для этой версии?

Если задать этот вопрос в MS или партнеру, то я скорей всего услышу ответ, что все там "работает великолепно" и прочий маркетинг. Хочется впечатлений от реальной работы.

Спасибо!

Спросите главного бухгалтера - если он хочет, согласен, то ок. Если не хочет - не ввязывайтесь.

[Weez]

По примеру своего работодателя могу сказать, что БУ и НУ могут вестись и сдаваться в аксапте без использования 1С, конечно с некоторыми доработками печатных форм.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Weez

По примеру своего работодателя могу сказать, что БУ и НУ могут вестись и сдаваться в аксапте без использования 1С, конечно с некоторыми доработками печатных форм.

А чем компания занимается? По каким операциям учет?

[ppson]

Основная проблема в больших нагрузках в период опэ , негативе конечных пользователей.

[Raven Melancholic]

mazzy начал отвечать, но без своей любимой фразы "1С это фирма, если хотите обсуждать, то уточняйте конкретные конфигурации".
А как раз в этом и есть тонкости. Даже фирмы, ведущие в какой-то конфигурации 1С продажи, производство и т.п. в оперативном режиме, часто для отчетности переливают данные в другую базу 1С (возможно даже другой конфигурации). Причина достаточно проста - для обслуживания потребностей в управлении конфигурации часто дорабатываются и нередко таким образом, что обновление на новые версии от 1С становится очень проблематичным. А не обновился - трать время на то, чтобы с регламентированной отчетностью справляться своими силами (выдергивай из новой версии куски, что-то там дописывай под свои изменения и т.п.).
Другой вопрос, что для перетаскивания данных из одной конфигурации в другую есть инструменты от 1С.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Даже фирмы, ведущие в какой-то конфигурации 1С продажи, производство и т.п. в оперативном режиме, часто для отчетности переливают данные в другую базу 1С (возможно даже другой конфигурации).

Вот тут ключевой момент, как я понял. Бухгалтерия изолирована от продаж и производства. В аксапте они в одной системе. И маззи правильно написал - бухгалтерия в этом случае начинает напрягать производство и продажи вводить данные так, как это требует законодательство. Что расходится с реальность и тратит время производственников. Т.е. основная проблема не в техническом аспекте ведения бух.учета в какой то системе (обе системы примерно одинаковы), а в том, что у бухгалтерии свои специфические требования к правилам ведения документов/проводок. Ну и обновления. Для бухгалтерии они выходят часто. И отдельную базу проще обновлять. Иначе (как в случае DAX) при каждом обновлении бух.учета надо обновлять и другие области.

[mazzy]

)

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Другой вопрос, что для перетаскивания данных из одной конфигурации в другую есть инструменты от 1С.

Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?