Вопрос знатокам о договоре по внедрению

[mazzy]

Pavel M, рекомендую для перевода из транслита и обратно
http://www.cifirica.ru/

Если вас не затруднит, то не могли бы вы воспользоваться... транслит читать очень сложно. Если по разным причинам предпочитаете писать в транслите, то постараемся читать так.

[Alexandre]

To Pavel M
Та 100% западная компания, скорее всего
имела монополию на внедрение ERP системы,
и могла позволить себе жить почти на одни продажи
(хотя это может продолжаться небесконечно).
Бизнес модель продвижения продуктов MBS
посторена совсем по-другому. Партнер только на продажах
долго не протянет
А reference-визиты соотносятся с reference-ссылками,
как 1:10 (даже у многих очень известных партнеров )
У компании, которой Вы доверяете во 2-й раз внедрение,
есть реальные внедрения продукта (Attain)?
Они могут показать его (а не рассказать о нем)?
По собственному опыту могу сказать - огранизовать
такой визит на _свой_ проект достаточно простое дело.

По договору - проект разбить на этапы.
Полная оплата при вводе в промышленную эксплуатацию.

Александр

[Михаил Андреев]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel M

>>>>>>Провал проекта - больше играет против компании-внедренца
(это _очень_ плохая "слава").
Soglasen. Nash projekt ne provalen a ostanovlen po nevyjasnenym obstojatel`stvam, my po prezhnemu visim kak reference customer na ix saite... Ja uzhe pisal chto za proval otvetstvenny i my i oni v kakoj to mere. Novyj projekt prodolzhajetsia s toj zhe firmoj, u nas smenilos` prakticheski vse rukovodstvo...

Очень странно. Во-первых, я не понимаю, как можно без анализа причин провала проекта (только не надо говорить, что остановка не провал), продолжать отношения с той же компанией. Тем более, если к компании-внедренцу есть претензии:

Цитата:

Например, когда с нашей стороны возникли сложности и проект затягивался, внедренец про него просто забыл, позвонив разок/другой финасовому директору, не информировав офоциально о проблемах с проектом. Был продан софт, полученны деньги, внедрение остановилось, можно перенаправить освободившиеся ресурсы на другие проекты, да и клиент особо не переживает. По-моему это идеальный вариант для внедренца? Деньги получены, клиент не беспокоит...

Не буду углубляться, но как-то мазохизмом попахивает...

Во-вторых, сменилось все руководство компании-клиента. Тем более непонятно, почему новое руководство не начало задачу с нуля, постановки целей, организации тендера и т.п.

[Pavel M]

to Mixail

>>>>>Во-вторых, сменилось все руководство компании-клиента. Тем более непонятно, почему новое руководство не начало задачу с нуля, постановки целей, организации тендера и т.п.

Михаил, я же писал, что была проведена диагностика (заново), - потом был организован мини тендер, который выиграла старая фирма, на этой неделе должны согласовать договор и вперед с песней... Перед всем этим, конечно же был разбор полетов, почему проект был завален, фирма внедренец признала некоторые свои ошибки, указала на ошибки с нашей стороны. Сама фирма неплохая, есть опыт и законченные внедрения с довольными клиентами, с похожей спецификой, мы там конечно же были...

Цель этого топика обсудить именно договор, его нюансы, желательно со стороны клиента а не внедренца, хотя в Форуме, как я вижу, в основном только внедренцы, отстаивающие свою точку зрения...

________________
Павел М

[Alexandre]

1. Поэтапная приемка\сдачи работ.
Необходимо четко прописать результаты каждого
этапа (вплоть до бизнес процессов, которые должны работать).

2. Соответсвенно поэтапная оплата.


Вы бы конкретно указали _что_ не устраивает в договоре.


Александр

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Eduard
А вы действительно думаете, что можете себя от чего-то обезопасить контрактом?

У меня были клиенты вообще (!) без контракта, либо с контрактом, в котором были только ставки - и все. И очень неплохие выходили проекты.

Здорово, Эдвард!

После таких жизнеутверждающих фраз про "несущественность" договоров хочется вернуть тебе проект в одном подмосковном холдинге, в котором в свое время консультантам пришлось отработать бесплатно 2000 часов из-за факапа сейлза при подготовке контрактов.

P.S. Так не спора ради, а так для полноты картины.

Успехов.

[Елена Сысовская]

1. Считаю, что надо продолжать работать с тем же внедренцем, только пересмотреть кандидатуры менеджера (причем как со стороны вашей, так и внедренцев), и схему управления проектом. Смена внедренца может привести к затратам и повтору ситуации.
2. Считаю, что грамотный, продуманный договор - почти гарант успеха. В конце концов, если неудачный проект вовремя тормозится - это тоже успех.
3. Менеджеры - консультанты знают, как много зависит от команды. Но управлять эффективностью команды можно только если есть договор, дающий на это право. Иначе будете зависть от личностей, а это не всегда хорошо.
4. Определите четко цели договора, движение по этапам и ресурсы.

[ALEG]

Ребята,
Меня сильно веселят выражения типа "У меня были клиенты вообще (!) без контракта, либо с контрактом, в котором были только ставки - и все. И очень неплохие выходили проекты. "
На самом деле консультант очень внимательно готовит контракты и закладывает туда все, что может перекрыть его риски.
А теперь про контракт:
- ФИКС ПРАЙС
- ЦЕЛИ
- Критерии оценки
И все.
Потом и спросите с консультанта

Типа "Хочу счастья" за $xxxxxx и счастье у меня в том... "жена давала (инвесторы были довольны...)"

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано ALEG
(инвесторы были довольны...)"

Такие критерии успеха вряд ли можно вписать в договор :-) На самом деле клиенты без договора - это вполне реально, так как договор - это документ, в который смотрят, когда начинаются проблемы. Если проект идет гладко - договор пылится на полке. Другое дело, стоит ли рекомендовать такую практику как стандарт для проектов - наверное нет. Однако стоит напомнить, что как правило, основным документом при внедрении является не только договор, но и техническое задание, уставы проекта и т.п., которые, в случае, если договор на них ссылается и они были утверждены, как раз и определяют "облик" получившейся системы.
Мой совет - не перегружать договор, вынося технические подробности в техническую документацию.

[Pavel M]

Информация в продолжение темы:

http://www.cnews.ru/surveys/gartner/...003N1_rus.html

и

http://www.cnews.ru/surveys/gartner/...003N2_rus.html
___________________
Павел М

[ТРЕНЕР]

<i><b>
© Авторские права на настоящий Информационный материал принадлежат Gartner, Inc. и охраняются законом. Настоящий Информационный материал может быть использован исключительно для внутренних информационных целей компании-подписчика Информационных материалов Gartner. <font color="#ff0000">Информационный материал не подлежит публикации, распространению или передаче третьим сторонам.</font></b></i>