Кто же такой Microsoft Dynamics Global Practice (бывший CoE)?

[gl00mie]

Осень 2011 года:

Цитата:

Сообщение от fed

Я в пятницу разговаривал с одним весьма уважаемым турецким айти-директором, и он тоже не уверен в будущности Аксапты. Основная названная этим айти-директором причина была: "У Микрософта отсуствует экспертиза по собственному продукту. Они не в состоянии его продавать, маркетить, не в состоянии учить партнеров, не в состоянии им помогать, не в состоянии поддерживать свой продукт и не в состоянии отвечать на вопросы клиентов на поддержке".

Наши дни:

Цитата:

Сообщение от EVGL

В нашей группе [Center of Excellence] только опытные спецы, я это заявляю совершенно искренне. Я впервые работаю с командой, где можно положиться на любого коллегу: работа будет сделана. Отбор очень строгий.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Бывший Dynamics Center of Excellence, он же Dynamics Global Practice в кооперации с партнерами "вытаскивает на сушу" одну корпорацию за другой: подразделения Nestle, Glencore, Carrefour, "Почта России". На отсутствие экспертизы теперь жаловаться точно не приходится, а вот помощь помощи рознь: совместные проекты полного цикла за деньги - да, а работа в роли пожарника, когда уже все плохо - нет.

Цитата:

Сообщение от fed

получается что клиент просто платит больше за бренд, и по большому счету разницы между CoE и нашей маленькой турецкой консалтиновой фирмой - не много. Ну да - моя фирма слишком мала чтобы вести базу знаний или разрабатывать собственную методологию. Но так и у вас их нету. А если у вас есть база знаний и методология, то почему бы вам ими не поделиться с партнерами и клиентами? Так получается, что CoE это еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде и за счет этого держать более высокие ставки...

Цитата:

Сообщение от EVGL

У MCS GDP есть методология Sure Step Evolved и база знаний Campus. При этом подразделение разработки MCS GD имеет собственную базу доработок программного кода. Работа с этими инструментами жестко насаживатся и отражается на зарплате, тогда как партнеры в пылу проекта "забывают" поддерживать аналогичные базы данных у себя.
Нетрудно догадаться, что GDP не будет делиться этими наработками с партнерами, если только на сотрудничает с ними на одном проекте. Иначе зачем клиенту платить повышенные ставки только за бренд?

Так всё-таки кто же такой Microsoft Dynamics Global Practice (бывший CoE): "еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде" или же центр "экспертизы по собственному продукту, который в состоянии учить партнеров, в состоянии им помогать"? Для меня лично заявления о наличии методологии Sure Step Evolved и базы знаний Campus рядом с "нетрудно догадаться, что GDP не будет делиться этими наработками с партнерами, если только на сотрудничает с ними на одном проекте" больше укладываются в первую характеристику, нежели во вторую. Или по Sure Step Evolved где-то есть доступные официальные тренинги?..

[Ivanhoe]

По факту никакой помощи партнерам за пределами конкретных проектов нет.

[fed]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Осень 2011 года:

Наши дни:


Так всё-таки кто же такой Microsoft Dynamics Global Practice (бывший CoE): "еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде" или же центр "экспертизы по собственному продукту, который в состоянии учить партнеров, в состоянии им помогать"? Для меня лично заявления о наличии методологии Sure Step Evolved и базы знаний Campus рядом с "нетрудно догадаться, что GDP не будет делиться этими наработками с партнерами, если только на сотрудничает с ними на одном проекте" больше укладываются в первую характеристику, нежели во вторую. Или по Sure Step Evolved где-то есть доступные официальные тренинги?..

Я бы еще спросил - есть ли у GDP официальные каналы коммуникации с R&D? Говоря конкретнее, могут ли они официально (а не на личных связях) запросить у профильного PM какие-то технические детали по поводу функциональности конкретной фичи, для чего она задумывалась и как предполагается ее развивать? Могут ли они официально эскалировать feature request в R&D? (Ну то есть - я понимаю что если даже фича очень нужна конкретному клиенту, то неправильно ее из за этого засовывать в ближайший релиз. Но вот возможность официально уведомить R&D о том что какая-то фича востребована на многих проектах и весьма желательно было бы ее запланировать в следующие релизы - вот это бы было весьма полезно для развития продукта).

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

По факту никакой помощи партнерам за пределами конкретных проектов нет.

Зато помощь клиентам идет высшим приоритетом
Насколько правильно, с точки зрения бизнеса, решение постепенно отказываться от партнеров в пользу прямой работы с клиентом, не знаю. Но что есть, то есть. Для нас, как специалистов, приспособиться к такой модели не так уж и сложно.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Зато помощь клиентам идет высшим приоритетом Насколько правильно, с точки зрения бизнеса, решение постепенно отказываться от партнеров в пользу прямой работы с клиентом, не знаю.

С точки зрения озвученного несколько лет назад мнения - может, и правильно:

Цитата:

Сообщение от fed

есть шансы, что в связи с вытеснением Микрософт с рынка консьюмерских устройств, новое руководство решит ломануться в Enterprise и в связи с этим поменяет модель на что-то типа IBMовской. Тогда Аксапта будет в выгодной ситуации, поскольку сейчас отрыв подразделения Dynamics от рынка и его реалий вызван просто работой через партнерский канал, а не напрямую. (Что для Enterprise-рынка и прикладного софта недопустимо в принципе).

Продажу лицензий отдать крупным специализированным конторам, не имеющим отношения к внедрению, сделать собственного игрока на рынке внедрений, поддержку переориентировать на клиентов, хостинг затянуть к себе в Azure - возможно, это всё звенья одной цепи...

[Ivanhoe]

Но если брать эту цитату, то по факту как раз таки MS ломанулся на "рынка консьюмерских устройств". Мобильность, облака и все такое. В этой парадигме особого упора не Enterprise не видно.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Я бы еще спросил - есть ли у GDP официальные каналы коммуникации с R&D? Говоря конкретнее, могут ли они официально (а не на личных связях) запросить у профильного PM какие-то технические детали по поводу функциональности конкретной фичи, для чего она задумывалась и как предполагается ее развивать?

Нет, в рутинном порядке не могут. В случае эскалации на должный уровень управления - могут.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Так всё-таки кто же такой Microsoft Dynamics Global Practice (бывший CoE): "еще один участник рынка консалтинга, который ухитряется паразитировать на микрософтовском бренде"

Еще один участник рынок консалтинга, которому корпоративный клиент доверяет настолько, чтобы поручить проект большого объема и стоимости.

Сотни проектов были проиграны в последние десятилетия только из-за того, что крупный корпоративный клиент не хотел работать с консалтинговой компанией среднего размера, справедливо не доверяя финансовой состоятельности партнера и сомневаясь в размере штата.

Речь идет не о том, что кто-то на чем-то паразитирует, а о том, что крупнейшая корпорация Швейцарии Nestle не хочет работать на уровне лавки бакалейщика и требует подписи Microsoft под контрактом. Разве вы не сталкивались с таким требованием?

[ax_mct]

Что хорошо для популяризации продукта то хорошо и для нас.
Вряд ли Майкрософт таким способом отнимает хлеб, он его скорее создает.
Внедряя сам глядишь что-нибудь и улучшит. В любом случае партнерской сети вряд ли что-нибудь грозит. С одной стороны отток дорогих клиентов но с другой больший спрос со стороны средних.

В то же время раньше эту нишу занимал Columbus. Он стал настолько плох?

[ax_mct]

EVGl, насколько дороже специалист Майкрософт для клиента по сравнению с крупным Золотым Партнером?
Процентов 20%, 30%?

Насколько отличается продолжительность проекта?
Ведь имеем же треугольник: цена, качество, время.

Чем берет клиента за душу Майкрософт?

[EVGL]

Совершенно верно, создает. В этот момент я работаю в одной комнате с консультантами партнера. Они не получили бы этот проект, если бы не Microsoft в качестве "тепловоза".

Продолжительность проекта обычная: от года, в среднем 2. По ценам ничего не скажу, они отличаются от страны к стране. Т.е. у меня нет фиксированной международной ставки.

Чем берет за душу? См. выше. Фактически, клиент получает гарантию качественной работы и генерального подрядчика, который стоит "над схваткой" конкурирующих партнеров. Генеральный подрядчик в случае чего может вбросить 100 лишних ресурсов или заменить одного партнера другим в критической ситуации.

[ax_mct]

А кто подряжает партнера-субподрядчика, Microsoft или клиент?

Деньги партнеру-субподрядчику платит Microsoft или клиент?

[AlexeyS]

а чем отличается методология "Sure Step Evolved" от методологии "Microsoft Dynamics Sure Step" ?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

а чем отличается методология "Sure Step Evolved" от методологии "Microsoft Dynamics Sure Step" ?

Более детальный подход к фазе анализа и дизайна в плане планирования и проведения семинаров, готовая библиотека бизнес-процессов, дополнительная фаза "Инициации" перед началом проекта, усовершенствованный формат документов, детальное составление бюджета проекта в привязке к этой методологии и т.д.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А кто подряжает партнера-субподрядчика, Microsoft или клиент?

Деньги партнеру-субподрядчику платит Microsoft или клиент?

Принципиально есть две модели:

• "prime", т.е. генеральный подряд со всеми вытекающими, где клиент заключает контракт с Microsoft, а тот уже подряжает партнера.
• а также "легкий" SAA на сопровождение проекта партнера(http://download.microsoft.com/downlo...0Datasheet.pdf), где, как правило, партнер заказывает услуги у Microsoft.

[Ivanhoe]

А вариант делать целиком силами DGP не рассматривается в принципе? Почему?

И по сути, это просто попытка догнать SAP, который на большинстве продаж и частично после Сам работает. А не реальная великая потребность в "большом" партнере. В мире есть крупные интеграторы уровня Nestle - IBM, CGI (или как они там теперь разываются) и т.п. По факту, нормального участия в продаже от вендора было бы достаточно. Особенно, если бы MS занял нормальную прозрачную политику по поводу партнеров, а не так, как сейчас.

Еще просьба уточнить по поводу разработки. Одно время у менеджеров CoE был KPI по использованию своих разработчиков из Индии. Это всё еще в силе? Или разработку всё-таки дают партнерам? Или даже свои "местные" разработчики есть?

Хороший вопрос про продажу ISV решений, которые так любит MS и приближенные партнеры Какую ответственность MS несет за них? В т.ч. после завершения проекта?

[Ivanhoe]

Последние -дцать сообщений про CoE предлагаю вынести в отдельную ветку, чтобы и тему не менять и отдельно иметь важное обсуждение.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

А вариант делать целиком силами DGP не рассматривается в принципе? Почему?

И по сути, это просто попытка догнать SAP, который на большинстве продаж и частично после Сам работает. А не реальная великая потребность в "большом" партнере. В мире есть крупные интеграторы уровня Nestle - IBM, CGI (или как они там теперь разываются) и т.п. По факту, нормального участия в продаже от вендора было бы достаточно. Особенно, если бы MS занял нормальную прозрачную политику по поводу партнеров, а не так, как сейчас.

Еще просьба уточнить по поводу разработки. Одно время у менеджеров CoE был KPI по использованию своих разработчиков из Индии. Это всё еще в силе? Или разработку всё-таки дают партнерам? Или даже свои "местные" разработчики есть?

Хороший вопрос про продажу ISV решений, которые так любит MS и приближенные партнеры Какую ответственность MS несет за них? В т.ч. после завершения проекта?

- Рассматривается. Есть несколько проектов, которые ведутся исключительно силами DGP (неправильно назвал сначала - надо DGP, Dynamics Global Practice). Это практикуется редко, поскольку нежелательно на годы связывать профессионалов на полную ставку, которые достаются с таким трудом. Если же наши люди ставятся на самые сложные участки и на контроль качества, а простая и рутинная работа отдается партнеру, достигается необходимый баланс, в том числе и в плане финансового бюджета проекта.

Кстати, в европейском DGP открыто 30 вакансий в разных странах, к примеру:
https://careers.microsoft.com/jobdet...d=159164&pp=VR
Добро пожаловать!

- Нет недостаточно, см. выше: заказчик требует вовлечения Microsoft.

- Разработку, как правило, отдают своим программистам в Индии (MCS GD - Global Delivery). Этот принцип остается в силе в случае prime (генподряда).

- В ходе проекта MCS в случае генерального подряда ответственность несет за все. По окончании проекта ответственность MCS несет - в том числе и за ISV - в том случае, если клиент заключает договор Premiere Support.