Опять про Номенклатурные единицы

[tolstjak]

Имеется промышленное предприятие по выпуску единичной маш.продукции, ее ремонту и выпуску запасных частей. Производство включает в себя все стадии производства (начиная от литья и заканчивая выпуском готовой продукции).
Суть вопроса в следующем:
К примеру имеется болт М16 –60 с гайкой по ГОСТ……
Его можно купить или изготовить самим. Реально делается и то и другое.
Как настроить Номенклатурную единицу на этот болт так, чтобы вести аналитику покупной он или собственного изготовления и в каком цехе выпущен?
И если болт покупной, то проводить по одним счетам, если собственного изготовления, то по другим?
И так по всему циклу.

Кто знает выход, подскажите.

[Maxim Gorbunov]

Понял, что вариант создания двух номенклатурных единиц и настройка альтернативы Вас не устраивает (как? по интонациям ) Только не понял, чем не устраивает. Можно подробнее?

Спасибо.

[ldv]

Для учета различных характеристик номенклатуры лучше всего использовать складскую аналитику - либо переименовать существующие коды аналитики, либо создать новые - при этом в кодах возможно задать ссылку на на любой справочник - допустим цехов (рабочих центров). Это довольно тривиальная модификация описанная в документации.
С учетом одной номенклатурной единицы на разных счетах сложнее.
Теоретически можно настроить для одной номенклатурной группы различные счета прихода по Закупке и Прихода из производства. Однако для списания, реализации будет использоваться только один счет для обоих типов. В принципе это не такая большая проблема, если делать выверку между главной книгой и складом и формировать вручную проводки по списанию с двух счетов прихода на счет расхода. Данную процедуру можно прописать как обязательную при закрытии месяца. Ничего страшного нет и в том, чтобы не списывать данную номенклатуру со счета прихода, а при реализации списывать с третьего счета - расхода, сальдо по которому всегда будет кредитовым. Выверку между складом и главной книгой делать опять же с помощью одноименной отчетности. Методика не очень привычная, но помогает иметь необходимую для анализа информацию и не выполнять модификаций по правилам разноски в ГК.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано ldv
Для учета различных характеристик номенклатуры лучше всего использовать складскую аналитику - либо переименовать существующие коды аналитики, либо создать новые - при этом в кодах возможно задать ссылку на на любой справочник - допустим цехов (рабочих центров).
....
С учетом одной номенклатурной единицы на разных счетах сложнее. ...

Но разноску по счетам нельзя задать в зависимости от аналитики. А просто сделать две номенклатуры и настроить разноску по ним совершенно независимо... В чем минус? Избыточность данных? Ну так вам все равно так или иначе два объекта придется иметь. Не важно, как вы это будете называть: две номенклатуры или одна номенклатура с двумя аналитиками и двумя разносками.

Цитата:

Изначально опубликовано ldv
Теоретически можно настроить для одной номенклатурной группы различные счета прихода по Закупке и Прихода из производства. Однако для списания, реализации будет использоваться только один счет для обоих типов.

Согласен, что окончательное решение зависит от того, на сколько отличаются у Вас разноски. Если сильно - ИМХО, лучше две номенклатуры. Нет - можно и с одной плюс аналитика помучаться.

[ldv]

Цитата:

просто сделать две номенклатуры и настроить разноску по ним совершенно независимо... В чем минус? Избыточность данных?

Дело вовсе не в избыточности данных - например представь - как будет выглядеть процесс расчета потребностей. В заказах - продукция, для которой нужны болты. В спецификации - что? - покупной болт, или производимый болт? В этом минус описания физически одного изделия как разных номенклатурных единиц.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано tolstjak
Как настроить Номенклатурную единицу на этот болт так, чтобы вести аналитику покупной он или собственного изготовления и в каком цехе выпущен?

Хм... правильный вопрос содержит половину ответа...

На исходный вопрос ответ, скорее, будет таким -
чтобы в Аксапте отслеживать историю с номенклатурой, аналитику заводить не нужно.
Нужно свести задачу отслеживания истории к мониторингу лота.

Кроме того, стандартный модуль Сводное планирование уже может предложить ЛИБО закупить, ЛИБО произвести. НО не в аналитике, а просто предложить эти операции. Вы можете подкорректировать это предложение вручную.

Т.е. на мой взгляд происходит нарушение исходной стандартной логики программы. Что чревато чудовищным объемом программирования в будущем.

[Maxim Gorbunov]

Да, но нужна не просто аналитика, а различная разноска.

Долго копался в AXAPTе. Действительно, Сводное планирование будет считать эти две номенклатуры разными в Производстве. Для Заказов ситуация проще: можно настроить одну номенклатуру альтернативной по отношению к другой и все будет хорошо. Производство настройку альтернативной номенклатуры игнорирует (что, в принципе, логично). Таким образом, Вам все равно придется решать, собирать деталь из своих болтов или покупных... Либо отказаться от различной разноски при реализации, как писал ldv.

Других вариантов пока не вижу

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Да, но нужна не просто аналитика, а различная разноска.

Не понимаю зачем. И не могу понять как будет физически контролироваться разноска по разным счетам.

В исходном вопросе не было уточнения что за разноска требуется.

Цитата:

И если болт покупной, то проводить по одним счетам, если собственного изготовления, то по другим? И так по всему циклу.

Видимо здесь и кроется причина проблемы.

Вариант 1 (скорее всего имелся в виду этот): Болты одинаковые. Их сваливают в одну большую коробку, после чего никто не может сказать, что этот болт покупной, а этот произведенный. В этом случае требование различной разноски от лукавого. В смысле, от бухгалтерии. Для минимизации налогов И выбирать инструменты для минимизации налогов надо из финансового, а не производственно/складского инструментария.

Вриант 2: Болты и для склада разные. Может быть, у них одинаковые ГОСТ и маркировка. Однако, некто на предприятии ВСЕГДА может сказать, что этот болт наш, а этот не наш. Это значит, что с точки зрения бизнеса - это разные номенклатуры. Какой бы ГОСТ/маркировка/штрихкод там ни был.

Считаю, что надо рыть в корнях вопроса.
В исходной потсановке вопрос нельзя решить даже на бумаге.
Представьте, что у вас нет комьютеров/Аксапты.
Только бумажные документы. Как бы вы решали исходный вопрос?
Считаю, что вопрос требует уточнения.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Считаю, что вопрос требует уточнения.

Согласен.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
И выбирать инструменты для минимизации налогов надо из финансового, а не производственно/складского инструментария.

Можно попросить немного расшифровать? Хотя бы приблизительно, какой функционал AXAPTA может помочь решить эту проблему (сойдемся на варианте 1 )? Или имеется ввиду использование для бухгалтерского учета отдельной системы?

[mazzy]

не знаю какой функционал надо использовать.
знаю, что использовать склад/производство точно не надо

Нужно говорить с бухами.
Скорее всего, они мудрят с НДСом. У покупных и собственных товаров он по разному считается. Скорее всего, они хотят минимизировать прибыль от собственных товаров. Далее, скорее всего, начинаются схемы не для публичного обсуждения

Надо выяснить, что они делали сейчас. И выяснить, что хотят получить после внедрения. В любом случае, это ТОЛЬКО финансовые проводки. Они влияют на налоги и финансовый результат. Но никак не должны влиять на производство и склад

А вот как технически получать/вычислять эти финансовые проводки - дело техники. Как реализовать ЭФФЕКТИВНЕЕ в данном конкретном случае - не знаю.

Я могу не знать конкретики, поэтому, конечно, могу ошибаться.
Будьте осторожен, следи за собой.

[Vladislav Yushakov]

Цитата:

Да, но нужна не просто аналитика, а различная разноска.

Зависимость разноски от аналитики делалась на разных проектах и не раз и нами, и коламбусовцами. Это кстати требовалось и не только для указанной ситуации, но и при перемещении со склада на склад, которые учитываются на разных счетах.

Поэтому поспрашивайте - может кто и поделиться модификацией (может за деньги).

Плюсы использования аналитики в том, что в конечном итоге вы все-таки можете свалить все в кучу когда захотите и скажем продавать в конечном случае БОЛТ а не БОЛТ СДЕЛАННЫЙ ДЯДЕЙ ВАСЕЙ.