Axapta vs. 1c v8

[АндрейН]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Уважаемые коллеги,

столкнулся с интересной проблемой. Как объяснить владельцу огромного бизнеса (сам бизнес широко известен в России, практически все пользовались его услугами) все преимущества, которые даст внедрение Ахарта?
Что имеем сейчас - 1С, Lotus, Excel + сотни (именно так) разнообразных программных комплексов, так или иначе имеющих отношение к финансам. Вопроса о необходимости единой автоматизации нет. Есть вопрос о целесообразности выбора именно Ахарта. При этом единственным конкурентом в связи со спецификой бизнеса является 1С v8.
Сейчас предварительный список преимуществ Ах перед 1С досточно скуден:

1. Невозможность править операции после их проведения (все изменения в документах фиксируются и сокращаются возможности по несогласованным коррективам)
2. Можно заручиться поддержкой самого разработчика МС со всеми преимуществами
3. Наличие отлаженных механизмов (или модулей) интеграции с другими системами (например, EAM - управление корпоративным имуществом)

Прошу совета. Но не с точки зрения ИТ, а прежде всего владельца бизнеса. Необходимо именно те преимущества, которые даст именно Ахарта и не даст 1С.

Спасибо!

Рано или поздно, каждый владелец начинает думать о продаже бизнеса, размещении акций, привлечении новых инвесторов со стороны западных банков и т.д. В этих случаях встает вопрос о той ERP-системе, которая понятна и западному инвестору. 1С к подобным продуктам не относится!
Важный момент - прозрачность самого бизнеса. 1С позволяет запросто вносить корректировки задним числом, что в результате достаточно сложно отследить. Если это большой бизнес, то в итоге собственник постепенно начинает терять контроль и есть шанс даже потери бизнеса по вине своих подчиненных. Axapta сохраняя все следы, дает возможность отследить все действия в любой момент времени! Это большой плюс!
Что касается Excel, то при всем уважении к данному продукту, он вряд ли может быть полноценной заменой системе бюджетирования, т.к данные в таблицах часто некорректны. Сложность с обработкой данных, исключение многопользовательского режима работы, отсутствие удаленного доступа, незащищенность данных в ячейках, и это не полный список проблем!
Если есть желание, буду рад помочь в общении с руководством!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Прошу не ставить в вину 1С несовместимость 7-ой и 8-ой версий. Для 1С 7.7 - это типа XAL, 8 - следующее поколение.

Извиняюсь за резкость, но это бред какой-то. Вы XAL когда-нибудь видели? Пользователь сразу даже не увидит разницы между XAL 3.5 & Axapta 3.0, потому что это одно и тоже бизнес решение, написанное на разных языках программирования.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Андрей

Рано или поздно, каждый владелец начинает думать о продаже бизнеса, размещении акций, привлечении новых инвесторов со стороны западных банков и т.д. В этих случаях встает вопрос о той ERP-системе, которая понятна и западному инвестору. 1С к подобным продуктам не относится!

Поддерживаю. Некорректно сравнивать ERP системы с конструктором для бухгалтера 1С. Можно сравнить затраты на внедрение/эксплуатацию, количество и доступность специалистов/пользователей, сложность повседневной работы рядовых пользователей с ПО, производительность… можно сравнить качество/объем специфической для российского учета функциональности.

Нельзя сравнить в самом главном том, что определяет класс продукта, принципы его работы.

Цитата:

Сообщение от Pavel

ERP система - это информационный конвеер, который обрабатывает информацию по четким правилам, которые взаимосвязаны и реализуются в строгой последовательности. В результате кроме самой информации и отчетности предприятие получает «автоматизацию процессов учета и управления».

Зачем ERP российским предприятиям?

Определяющем фактором при выборе ПО всегда будут цели, которые преследует предприятие при внедрении ПО. Если предприятию нужна ERP система (обезличить и унифицировать бизнес процессы), то 1С не подойдет, даже если она дешевле, потянет по производительности и прочее. Зачастую выбор 1С - это промежуточное решение, просто этап в развитии бизнеса и компании.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Андрей

Рано или поздно, каждый владелец начинает думать о продаже бизнеса, размещении акций, привлечении новых инвесторов со стороны западных банков и т.д. В этих случаях встает вопрос о той ERP-системе, которая понятна и западному инвестору. 1С к подобным продуктам не относится!

Каким образом 1С может помешать IPO, если формируемая отчетность будет проверена и утверждена PWC? Западному инвестору (особенно миноритарному) глубоко по барабану, какая у вас ИС. Вот если Вы захотите продать бизнес - тогда да, важно.

Услышав про 1000 бухгалтеров, сразу готов согласиться - 1С не потянет. Это система максимум 50 бухгалтеров ;-)

[z04]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Каким образом 1С может помешать IPO, если формируемая отчетность будет проверена и утверждена PWC? Западному инвестору (особенно миноритарному) глубоко по барабану, какая у вас ИС.

не берусь отвечать за автора, но ИМХО определенная зависимость есть

Если IPO проводится на бирже в Штатах, то ситуация осложняется появлением нового акта - т.н. SOX (Акт Сарбейнса-Оксли) - требующего, чтобы публичная компания не только предоставляла аудированную фин.отчетность, но и имела аудированную же эффективную систему внутренних контролей. И если такая система есть, и это подтверждается а) менеджментом и б) аудитором, то на название учетной системы всем действительно начхать - пусть даже самописка безымянная работает.

А вот внутренний контроль на уровне приложения - не самое сильное место любимой программы бухгалтера Допускаю, что гайки можно закрутить и в 1С (правда, допускаю, что это будет не так эффективно, как в случае буржуйских систем), но тогда эта конкретная 1С потеряет народную любовь

ЗЫ: Кстати, сказанное выше относится не только к Штатам, но и к Лондонской и другим биржам, просто в Штатах это более формализовано и законодательно закреплено. Бытует мнение, что и до Европы эта тенденция скоро дойдет.

У коллег, проповедующих западные ERP, подсознание будет сопротивляться, что появился кто-то еще на их рынке.
Бесмыслено убеждать или разубеждать. Рынок и время покажет, ху из ERP в России.

[ALEG]

В европе есть что-то похожее на SOX (Акт Сарбейнса-Оксли). Когда я был на критической эскалации в Париже мы это активно обсуждали с клиентом.
Под сертифицированной системой подразумевается именно система расчета как набор правил. Особо тогда интересовал алгоритм расчета себестоимости. Т.е. система расчета себестоимости.
Формальных требований конечно нет, что у клиента должна быть ERP система западного вендора, ну просто дольше объяснять на бирже, что система внутреннего контроля и учета построена на "широко известной в узких кругах программе". Поэтому при планировании выхода на IPO рассматривается одна из признаных систем.
1С в текущем виде скорее всего не пройдет такую сертификацию, так как там нет понятия аудиторского следа. При определенных модификациях конечно можно сделать этот аудиторский след и доказать, что система контроля и учета полностью соответствует... Но тогда вопрос, что именно соответствует? Типовая конфигурация №xyz?

[Dasty]

Цитата:

Сообщение от ppson

У вас одно предприятие? Вертикальный холдинг?
Уважаемый, вам в САП или в Оракл. Никаких аксапт и 1С:бухгалтерий.

Уважаемый, почему же не подойдет Ахарта?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Dasty

Уважаемый, почему же не подойдет Ахарта?

.
Потому что на вас будут ставить опыты - у аксапты и у партнеров МБС нет такой практики, такого решения для такого крупного предприятия.
Уже обсуждалось много раз на форуме - "Планирование + Производство + Бухгалтерский&Налоговый учет" в России было одно, возможно еще один-два проекта, но оно было сделано на небольшом производственном предприятии.
Если я видел работающих в Аксапте под 1000 пользователей, то не понимаю, почему вы рассматриваете 1С, ведь вы получите такую же лоскутную автоматизацию какая есть сейчас только с другим интерфейсом.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

.Если я видел работающих в Аксапте под 1000 пользователей, то не понимаю, почему вы рассматриваете 1С, ведь вы получите такую же лоскутную автоматизацию какая есть сейчас только с другим интерфейсом.

Это где в аксапте работает 1000 пользователей одновременно?
У производителя системы Damgaard в презентациях максимальное количество пользователей было 500. Публиковались тестовые данные на 3000, а где реальная инсталляция на такой объем использования?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Demiurg

У коллег, проповедующих западные ERP, подсознание будет сопротивляться, что появился кто-то еще на их рынке.
Бесмыслено убеждать или разубеждать. Рынок и время покажет, ху из ERP в России.

Это почему? Здесь, кстати, все логично развивается, начинают с применения простых и недорогих решений, позволяющих практически сразу достичь "результатов", а затем переходят к более сложным, комплексным и стратегическим платформам.

Так что антагонизма быть не должно, продажа 1С – всего лишь предпродажная подготовка для аксапты.

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Так что антагонизма быть не должно, продажа 1С – всего лишь предпродажная подготовка для аксапты.

Класно завернул!!! 5 баллов.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это где в аксапте работает 1000 пользователей одновременно?

Ростелеком

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это где в аксапте работает 1000 пользователей одновременно?

Ростелеком

И какое там решение? Одна компания или по компании на каждый филиал с периодической консолидацией?

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это почему? Здесь, кстати, все логично развивается, начинают с применения простых и недорогих решений, позволяющих практически сразу достичь "результатов", а затем переходят к более сложным, комплексным и стратегическим платформам.

Так что антагонизма быть не должно, продажа 1С – всего лишь предпродажная подготовка для аксапты.

Если вы готовы осуществлять подобную предпродажную подготовку, думаю мы (моя контора) можем Вам доплачивать. При условии, что если клиент останеться на 1С, вы без претензий будете

[Raven Melancholic]

Вообще, у меня такое впечатление, что ветка, как говорят одинэсники на своих сайтах "развод". При таких масштабах такой несерьезный подход к выбору системы. Тут сам выбор уже по-хорошему должен быть не темой ветки на форуме, а выливаться в отдельный проект со своим бюджетом (причем немаленьким).

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Pavel

И какое там решение?

Не скажу .

Цитата:

Сообщение от Pavel

Одна компания или по компании на каждый филиал с периодической консолидацией?

А как это влияет на производительность?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ppson

Не скажу .
А как это влияет на производительность?

Смешно.

Вариант с отдельной компанией на каждый филиал и периодической консолидацией назвать "одновременной работой 1000 пользователей" и приводить в качестве примера производительности аксапты некорректно (разве что в маркетинговых целях).
Более того, полагаю в плане производительности эффективнее даже сделать раздельные инсталляции, а затем проводить периодические консолидации филиалов в системе управляющей компании. А контроль оперативной деятельностью филиалов осуществлять по мере необходимости через удаленный запуск системы того или иного филиала.

[Андре]

Цитата:

Ростелеком

ppson, как я понимаю, ты знаешь, какое решение там используется для консолидации

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Вообще, у меня такое впечатление, что ветка, как говорят одинэсники на своих сайтах "развод". При таких масштабах такой несерьезный подход к выбору системы. Тут сам выбор уже по-хорошему должен быть не темой ветки на форуме, а выливаться в отдельный проект со своим бюджетом (причем немаленьким).

Нет, Raven Melancholic.

В большинстве случаев участники отлично понимают разницу между обсуждением на бесплатном интернет-ресурсе и результатами платного обследования. Просто участники используют все доступные способы.

Утверждая, что ты чего-то там не можешь, ты лишаешь себя Всемогущества.
(C) Ричард Бах. Иллюзии, или приключения Мессии, который Мессией быть не хотел