Кресла для программистов опустели!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Михаил Белянин

Можно я, как автор статьи, вставлю свое слово?

Спасибо.

[2A]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Живо написано, хорошо. Только кресла для программистов опустели еще в 2003-2004 году Ушла очень хорошая и толковая команда... З/П не подняли, а вот следущую команду набирали уже на совсем другую зарплату... И не менее года прошло, пока мы разобрались, да и то не досконально, во всех бизнес-процессах компании, а некоторые тонкости не знали даже менеджеры. Только старые программисты
Итог "экономии" для компании - год "обучения" для команды, каждый из специалистов которой получал как минимум в 2 раза больше того, что получала прежняя команда.....

Уход внутренней команды внедрения (или существенной ее части) является не таким уж и редким явлением.
Это один из основных рисков проектов внутреннего внедрения информационных систем ...

Плюс к тому в проекте участвовали две внешних компании (Искон, CITPR) ...

[Gustav]

А мне очень интересно стало про вот это:

Цитата:

Время от времени ИТ-специалисты "Феликса" находили в программе ошибки. О них сообщали в Columbus, там их исправляли, в самых же трудных случаях обращались напрямую к вендору- в Microsoft Business Solutions. Но гораздо больше головной боли было с вводом в систему технологической информации по стотысячной номенклатуре мебели. Хотя часть этих данных хранилась в Concorde XAL, перекачать их из нее в СУБД Oracle (которую начали внедрять параллельно с Axapta) не удалось. Пришлось вбивать информацию вручную, и эта "интеллектуальная" работа заняла четыре месяца.

В каком же таком изощренном формате "часть этих данных хранилась в Concorde XAL", что ее "перекачать в СУБД Oracle не удалось"? Кто-нибудь знает подробнее? Спасибо.

[George Nordic]

Там просто 3 различные базы было: прожадная, поставщиков и производственная. Они очень слабо коррелировали. Приходилось выверять всю номенклатуру руками.
Т.е. закачать-то - это ерунда. Только что? Одна и та же номенклатура расписана по-разному. А потом и еще одна база добавилась - по шкафам-купе.

С Уважением,
Георгий

[Falcon]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

.... И не менее года прошло, пока мы разобрались, да и то не досконально, во всех бизнес-процессах компании, а некоторые тонкости не знали даже менеджеры. Только старые программисты
Итог "экономии" для компании - год "обучения" для команды, каждый из специалистов которой получал как минимум в 2 раза больше того, что получала прежняя команда.

(*Методично стукаясь своей головой об стену*)
Ну почему. почему. почему они всегда так поступают, а? Почему жертвуют старыми проверенными кадрами - и не боятся потерять бабки на новых?
Они дураки?
Для них настолько принципиально, что "какой-то программист" будет получать действительно высокую зарплату? (хотя новые, по твоим словам, были приняты на бОльшую...)
В чем смысл, объясните люди-добрые?
Не понимаю....

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Не понимаю....

Дим, возможно там уже такая психологическая несовместимость возникла, что обе стороны были рады распроститься друг с другом. Такое же тоже бывает, и особенно при нашей-то нервной работе.. особенно со стороны клиента (где и я сейчас).

[Falcon]

Привет, давно тебя кстати не слышал Напиши в личку, как у тебя дела.

Про нервность работы - ты мне будешь рассказывать

Все равно не понимаю... Т.е. несовместимость - перевесила опыт и знания? Тогда, получаются, последние мало что стОят. И надо нахрен поскорее завязывать с самосовершенствованием и профростом - и начинать активно работать в направлении ограбления своей собственной компании. Пока она не ограбила тебя. Ну, ты помнишь, надеюсь, о чем я

[kvg6]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Все равно не понимаю...

Понять и не получится. По-видимому, одним из главных условий приема на должность Заместителя по персоналу является неспособность видеть разницу (последствия) увольнения айтишника и, например, курьера или электрика...

[George Nordic]

C тех пор много чего поменялось... надеюсь, к лучшему!

[Falcon]

Цитата:

Сообщение от kvg6

Понять и не получится. По-видимому, одним из главных условий приема на должность Заместителя по персоналу является неспособность видеть разницу (последствия) увольнения айтишника и, например, курьера или электрика...

Я не думаю что в "заместителе по персоналу" дело.
Он/она - лишь пешка.
Глобально решает, обычно, руководитель предприятия.
В данном случае, склонен согласиться с Забром, у руководителя, скорее всего, эмоции затмили разум. Типа "за...... ли меня эти программеры, ни.......я не делают, вот уволю всех на..............., тогда узнают".
Ну уволил. Ребята наверняка все неплохо устроились. Получилось, по принципу "назло маме уши отморожу".
С одной стороны - может все и к лучшему, Аксапту внедрили, да и Жоржу опять же возможность профессионально вырасти для последующего перехода в M$
С другой, руководитель-то - все равно получается дурак, уж простите меня за прямоту. Дурак и лох. Деньги потерял, время потерял. Плохой руководитель, одним словом.
Это мое личное о нем мнение, очень субъективное. Не собираюсь его никак обосновывать, и не считаю это оскорблением чьего-либо достоинства.

[kvg6]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Глобально решает, обычно, руководитель предприятия

Само собой, однако, вряд-ли он сам мониторит рынок труда на предмет уровня зарплат программеров. А наш брат , обычно, увольняется, как раз, из-за денег...

[Maximin]

Цитата:

Сообщение от Falcon

С другой, руководитель-то - все равно получается дурак, уж простите меня за прямоту. Дурак и лох. Деньги потерял, время потерял. Плохой руководитель, одним словом.

А если их несколько и большинство переносят на специалистов тот же подход, что и к набору менеджеров в торговые залы? Да и система им, в общем-то, до одного места, главное чтобы бабки шли, и для галочки (не будем говорить, в заявке на получение чего)...

[xonix]

Фалкон, а кажи: нахрена мне как руководителю заниматься вопросами бодания с программерами? Да и хрен с ними... потерял 100 - 200К в год. ДА И ХРЕН С НИМИ! Зато отношения в коллективе стабильные. Смут нет.

Вот у нас например в компании ИТшник вообще роли никакой не играет. Хоть раз в неделю увольняй и новых набирай.

Цитата:

Сообщение от Falcon

Я не думаю что в "заместителе по персоналу" дело.
Он/она - лишь пешка.
Глобально решает, обычно, руководитель предприятия.
В данном случае, склонен согласиться с Забром, у руководителя, скорее всего, эмоции затмили разум. Типа "за...... ли меня эти программеры, ни.......я не делают, вот уволю всех на..............., тогда узнают".
Ну уволил. Ребята наверняка все неплохо устроились. Получилось, по принципу "назло маме уши отморожу".
С одной стороны - может все и к лучшему, Аксапту внедрили, да и Жоржу опять же возможность профессионально вырасти для последующего перехода в M$
С другой, руководитель-то - все равно получается дурак, уж простите меня за прямоту. Дурак и лох. Деньги потерял, время потерял. Плохой руководитель, одним словом.
Это мое личное о нем мнение, очень субъективное. Не собираюсь его никак обосновывать, и не считаю это оскорблением чьего-либо достоинства.

[Bil Meshkoff]

Цитата:

Сообщение от xonix

Да и хрен с ними... ДА И ХРЕН С НИМИ!... Хоть раз в неделю увольняй

Классный руководитель! Молодец!!! Пиши еще...

[ibc]

Цитата:

Вот у нас например в компании ИТшник вообще роли никакой не играет. Хоть раз в неделю увольняй и новых набирай.

В таком случае IT-шник вам вообще не нужен!

[2A]

Цитата:

Сообщение от xonix

Фалкон, а кажи: нахрена мне как руководителю заниматься вопросами бодания с программерами? Да и хрен с ними... потерял 100 - 200К в год. ДА И ХРЕН С НИМИ! ........

Одна из причин, по которым у нас (в частности в Москве) многие цены на товары и услуги дороже чем во многих европейских странах и столицах!

Затраты не особо считают, да и конкуренция во многих областях слабенькая ..

Ждем"с ВТО ...

[itfs]

Цитата:

Сообщение от ibc

В таком случае IT-шник вам вообще не нужен!

Ну как же не нужен, кого ж он тогда будет увольнять раз в неделю?
Так неровен час его самого уволят, раз без дела шатается ...

С уважением, itfs.

[xonix]

Господа, вижу, что многих задело. Но это факт. Нанять ИТшника нужной квалификации для нас не пробема. Очередь стоит.
Для особо продвинутых руководителей повторяю ещё раз: отсутствие прецендента с шантажом в компании со штатом например 500 чел для меня более важно, чем небольшие потери на одном (2,3) ИТшников. Вот мой сказ как исполнительного директора не самой маленькой компании.
А меня уволить мона. И я реально оцениваю свои возможности. Но я приношу компании деньги. И пока я это делаю меня никто не уволит.

Цитата:

Сообщение от itfs

Ну как же не нужен, кого ж он тогда будет увольнять раз в неделю?
Так неровен час его самого уволят, раз без дела шатается ...

С уважением, itfs.

[xonix]

А я всё жду недождусь когда ИТшные конторы и ИТшники будут отвечать за результат и покажут как мне возврашаются вхреначеные в очередную ЕРП систему много сотен тысяч долларов.

Что касается нас, то затраты считаем. Только на форуме всю политику не объяснишь... Вот за пивом мона !

Цитата:

Сообщение от 2A

Одна из причин, по которым у нас (в частности в Москве) многие цены на товары и услуги дороже чем во многих европейских странах и столицах!

Затраты не особо считают, да и конкуренция во многих областях слабенькая ..

Ждем"с ВТО ...

[Falcon]

Цитата:

Сообщение от xonix

Фалкон, а кажи: нахрена мне как руководителю заниматься вопросами бодания с программерами? Да и хрен с ними... потерял 100 - 200К в год. ДА И ХРЕН С НИМИ! Зато отношения в коллективе стабильные. Смут нет.

Вот у нас например в компании ИТшник вообще роли никакой не играет. Хоть раз в неделю увольняй и новых набирай.

Xonix, согласен - ХРЕН С НИМИ. И бодаться не надо. У нас руководство считает точно также. Билет бизнес-классом за 11 тыс. долларов - мне! - легко! А зарплату повысить хотя бы на треть этой суммы - не, это шантаж.
Ну и чего мы имеем в результате? Правильно, "альтернативные источники доходов".
То есть в результате все довольны. Начальство - красивой отчетности, по которой "постоянные расходы" (зарплата) радуют глаз. Я - тем, что могу делать за счет фирмы сумму, сопоставимую с зарплатой.
Мне кажется это неправильным, но если всех устраивает - то чего рыпаться? Я был бы рад работать вдвое больше и приносить фирме пользу - если бы мне платили втрое. Но это никому не нужно Ну и ладно.
И уволить меня можно, да. Разумеется, если условия увольнения меня не устроят - я позабочусь о том, чтобы меня вспоминали подольше. А на мое место придут - такие же. Ну может чуть помоложе и понаивнее - так быстро просекут, что к чему.