1с и аксапта

[Funkyr]

Если сравнивать 1с v8 и Аксапту, какую систему легче освоить?

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от Funkyr

Если сравнивать 1с v8 и Аксапту, какую систему легче освоить?

для начала осваиваем БУ+VBA и потом не возникает вопросов, какая из прикладных учетных систем проще в освоении - какую клиент закажет, такую и осваивай :-)

[Funkyr]

знаю БУ,я бы хотел определиться в каком направлений работать 1с или axapta
если выбрать 1с то придется изучить программирования?
если выбрать axapta программирования можно не изучать

[natterru]

1C более легкая система с т.з архитектуры, зрелости, и стандартной функциональности. Если ты хочешь стать прикладным программистом, то программирование придется знать везде. Но похоже ты мечтаешь стать консультантом. Знание БУ, НУ важны для любых финансовых систем. Не менее важно знание и опыт в архитектуре и основных БП торговле и логистике, производстве и учете персонала, бизнес планировании и аналитики. Выбирай любую систему по вкусу. По моему опыту партнерские фирмы микрософт чаще более развиты. Я бы пошел в стажером консультанта в одну из наиболее понравившихся мне фирм партнеров микрософт или френчайзи 1С, качество работы которых и зрелость тоже понемногу растет. Удачи молодой человек!

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Funkyr

если выбрать 1с то придется изучить программирования?
если выбрать axapta программирования можно не изучать

Если вы будете знать только БУ, то в Аксапте вы будете... как бы помягче сказать... некудышным аналитиком/консультантом, т.е. нормальное ТЗ, мне кажется, для Аксапты без знания системы вы не напишете; любой вопрос пользователей шаг вправо/шаг влево от того, что написано в тренингах, вы не решите. По моему скромному опыту работы в тех.поддержке (по совместительству и на подхвате), если вы не умеете, грубо говоря, ориентироваться в AOT и в перекрестных ссылках, если не понимаете, для чего нужны ttsbegin/ttscommit, если не знаете, где надо поставить точку останова, чтобы поймать сообщение об ошибке и как потом сориентироваться по стеку вызовов, то вы не сможете решать насущные проблемы пользователей (которые, ессно, знают о приложении и об архитектуре еще меньше). Вы не сможете разговаривать с разработчиками на их языке, и вам понадобится некий "переводчик", что, как минимум, снизит ваш зарплатный потолок, а как максимум, воспрепятствует в занятии ряда позиций.

[aquazer]

Цитата:

Сообщение от Funkyr

знаю БУ,я бы хотел определиться в каком направлений работать 1с или axapta
если выбрать 1с то придется изучить программирования?
если выбрать axapta программирования можно не изучать

а что значит " работать в направлении"? при этом "легче осваивать?": означает ли это, что хочется прикладывать минимум усилий для того чтобы просто найти работу? или нужно быстро (как быстро?) выйти на хороший уровень зп (только как правило нужно определиться между "быстро" и "на хороший")? какова цель изучения системы?

[Cap23]

Изучай 1С. Потолок зарплат одинаковый, но 1Совцы до него быстрее добираются. Работы по 1С - море. По аксе - на самом деле очень не много. Если не сможешь работать в консалтинге (весьма специфичный бизнес), то единовренно ищут сотрудников не более 5 фирм-заказчиков (Москва).
Если сравнивать системы - то 1С никогда не отмыться от статусу демпинговой дешевой системы, соответсвенно 1сникам никогда не отмыться от статуса студентов. А аксапта,сап и т.п. являются пылесосами по выкачиванию денег из контор, собирающихся проводить IPO. По функциональности 1С объективно лучше, т.к. к достаточно продуманному базовому функционалу не сложно дописать какую-то кастомизацию под клиента.А вот натягивание датской функциональности на российские реалии проходит весьма с переменным успехом.
Отвечая на вопрос - 1С изучить легче, если есть хоть какая-то склонность к программированию.

[Nick]

2 Кэп23
ваши дефирамбы по поводу 1с (включая 8.1) оставлю без комментариев, уж очень они похожи на "наши Лады самые лучшие авто в мире"

2 Funkyr
как консультанту ведение бух учета в 1с 8-ке проще освоить, но если хотите научиться внедрять ERP-системы, то лучше сразу начинать с Аксапты, Навижен, Оракл, ...
это и будет вашим вторым университетом

[MironovI]

Финансы в Аксапте в основном управленчиские, и редко все блоки, в основном банки, касса, взаиморасчеты и ОС, и если хочется двигаться по финансам - то может всетки 1С и лучше.

[Сисой]

Легче освоить 1С.
Хотя бы потому, что функциональность типовых 1С уступает Аксапте (не в части БУ/НУ). Меньше учить. К тому же, "восьмерочные" конфигурации вполне себе интуитивно понятны.
Думаю, 1С сейчас знать выгоднее (основная причина: больше рабочих мест).
НО! Если Вы хотите иметь возможность (хотя бы гипотетическую) работать в Европах или считаете знание английского непременным атрибутом специалиста - 1С не для Вас.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Cap23

Изучай 1С. Потолок зарплат одинаковый, но 1Совцы до него быстрее добираются. Работы по 1С - море. По аксе - на самом деле очень не много.

Миф

Цитата:

Сообщение от Сисой

Легче освоить 1С.

Миф.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Хотя бы потому, что функциональность типовых 1С уступает Аксапте (не в части БУ/НУ).

Готов согласится

Цитата:

Сообщение от Сисой

Меньше учить. К тому же, "восьмерочные" конфигурации вполне себе интуитивно понятны.

Ну да, ну да.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от natterru

1C более легкая система с т.з архитектуры, зрелости, и стандартной функциональности.

Миф.

Цитата:

Сообщение от Dolter

для начала осваиваем БУ+VBA и потом не возникает вопросов, какая из прикладных учетных систем проще в освоении - какую клиент закажет, такую и осваивай :-)

А вот с этим соглашусь на все 100%

[Cap23]

2 Muzzy
не понятно про что миф?
потолок зарплат? ну думаю что и на аксе и на 1С народ в массе своей от 60 до 100 получает. см hh.ru
работы по 1С больше. см hh.ru, критерии поиска - з.п. от 3000, ключевое слово,скрывать предложения без указания з.п. - результьат 231 - 33.
1С легче в освоении - по 1С нужно прочесть одну нормально написанную книгу по разработке, год практики и ты (если не дурак) - нормальный разработчик. ну и т.д.
так что просьба аргуменитировать свою точку зрения.

[ibc]

Неделю назад, знакомый ходил устраиваться на работу 1С-программистом по 8-ке, в среднем РЕАЛЬНЫЕ предложения от 70 до 90 тыщ.
По Аксапте не знаю, что сейчас предлагают!

[Сисой]

Mazzy, аргументируй пожалуйста свою точку зрения. А то как-то некузяво получается.
Ситуация с зарплатами у 1Сников сейчас и правда гораздо лучше. Хотя бы в плане выбора компании и места работы. Мы вот сейчас третий месяц не можем найти просто программиста за 80+хороший соцпакет, коллеги второй месяц не могут найти РП за 150 (+соцпакет+бонусы).
Другое дело, что есть перспективы развития Ax и увеличения доли рынка. Ты это имел в виду?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Cap23

не понятно про что миф?

Черт, неправильно процитировал хотел мысль сохранить.

Миф вот:

Цитата:

Сообщение от Cap23

По аксе - на самом деле очень не много.

Это и есть миф.

Цитата:

Сообщение от Cap23

1С легче в освоении - по 1С нужно прочесть одну нормально написанную книгу по разработке, год практики и ты (если не дурак) - нормальный разработчик. ну и т.д.
так что просьба аргуменитировать свою точку зрения.

А по Аксапте разве не так же?
Скажите, вы книжки по Аксапте читали или нет?

Цитата:

Сообщение от ibc

По Аксапте не знаю, что сейчас предлагают!

Раз не знаете, то зачем говорить?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, аргументируй пожалуйста свою точку зрения. А то как-то некузяво получается.

Ребяты, вы снова выдвигаете какие-то утверждения без доказательств.
И снова требуете аргументы для опровержения ваших мифов.
Хоть раз аргументируйте свои исходные утверждения.

Вот например, cap постарался это сделать.
Теперь понятно. Он взял все сообщения с HH, не проанализировал дублирующиеся сообщения, не проанализировал количество соискателей и получил абсолютное соотношение вакансий с планкой выше 3000, скрыл вакансии без указанной ЗП(!), не скрыл вакансии агенств(!), не убрал вакансии бухгалтеров(!) со знанием 1С, получил 231:33.

Но даже если закрыть глаза на некоторые "допущения" и предположить, что это вакансии только разработчиков, то все равно остается следующее соображение: на работу то устраивается не один человек. И важно не количество вакансий, а количество соискателей на одну вакансию (конкуренция, так сказать).
Обратите внимание, что cap утверждает, что "работы по 1С больше". И формально он прав.
Но на самом деле его слова вовсе не означает, что каждому конкретному соискателю будет проще найти работу. Но ведь он такого даже не пытался утверждать, не так ли?

Кроме того cap23 считает, что одной книжки для освоения 1С достаточно. Он не сказал, читал ли он книги по Аксапте.

Ок. Его точка зрения после аргументации понятна.

Сисой, может сначала аргументируешь свои утверждения, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Cap23

Ситуация с зарплатами у 1Сников сейчас и правда гораздо лучше. Хотя бы в плане выбора компании и места работы. Мы вот сейчас третий месяц не можем найти просто программиста за 80+хороший соцпакет, коллеги второй месяц не могут найти РП за 150 (+соцпакет+бонусы).

Cap23, подружитесь с логикой. Из того, что вы не можете найти, вовсе не следует, что ситуация у всех 1Сников лучше. Походите в раздел Рынок труда, там таких душещипательных историй по Аксапте/Навижину - вагон

Цитата:

Сообщение от Cap23

Другое дело, что есть перспективы развития Ax и увеличения доли рынка. Ты это имел в виду?

Нет. Я имел в виду ваши с Сисоем утверждения. Ничего своего не добавлял.

Я еще раз хотел бы напомнить: будьте тщательнее. Многие аксаптоведы и навижиновцы знают 1С, работали с ней раньше. Поэтому могут оценить профессионализм утверждений про 1С.

К сожалению, про 1Сников такое сказать все еще нельзя. Может быть через пяток-десяток лет и 1Сники в массе своей будут знать не только одну систему.

[Сисой]

Попробую порассуждать.
.
1. Уровень 1. Стажер.
И по Аксапте и по 1С требуются стажеры. И там и там есть литература на русском языке, курсы, сертификационные экзамены. Конкурентным преимуществом Аксапты на данном этапе является солидность работодателей - больше "белых" и крупных контор. Конкурентным преимуществом 1С является более богатый выбор работодателей - франчи есть почти в каждом городе и районе.
Есть мнение, что стажеры 1С получают чуть меньше.

2. Уровень 2. Программист или консультант.
Здесь многое зависит от предыдущего опыта. Зарплаты на проектах Аксапты и 1С примерно одинаковые. Обе системы кастомизируются под функциональные требования Заказчика. Преимуществом Аксапты является возможность попасть на крупный проект (большое количество рабочих мест) и набраться опыта. Преимуществом 1С является довольно легко реализуемая возможность устроиться к Заказчику на сопровождение (гораздо больше вакансий, в командировки ездить не нужно).
Также 1С будет предпочттительнее для немосквича, работающего в Москве, т.к. в случае внезапного возвращения в свой регион он гарантированно найдет работу по 1С, чего не скажешь об Аксапте.

3. Уровень 3. РП, ведущий консультант.
У обеих систем встречаются интересные проекты с интересной зарплатой. На этом уровне на первый план выходят общая квалификация специалиста и его связи. Вакансий по 1С больше, но с действительно хорошей оплатой (от 120 тыр) - примерно столько же. Хороший РП по Аксапте быстрее сможет перейти на SAP в случае дальнейшего развития - это плюс.

Итог: на уровне 2 предпочтительнее 1С, на уровне 3 Аксапта имеет небольшое преимущество.
Ни та, ни другая система не имеют кардинальных преимуществ друг над другом в плане карьеры.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Конкурентным преимуществом Аксапты на данном этапе является солидность работодателей - больше "белых" и крупных контор.

С чего это ты взял?
Обрати внимание, я не подтверждаю и не опровергаю твое утверждение.
Я просто прошу обоснований.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Конкурентным преимуществом 1С является более богатый выбор работодателей - франчи есть почти в каждом городе и районе.

Почему ты только франчей берешь в качестве работодателей для стажеров?
Почему ты берешь критерий "богатый выбор работодателей" и не учитываешь критерий "количество соискателей"?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Есть мнение, что стажеры 1С получают чуть меньше.

"Есть мнение" - это значит, что обоснований не будет?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Зарплаты на проектах Аксапты и 1С примерно одинаковые.

Опять же - не опровергаю и не подтверждаю.
Просто спрашиваю: чем обосновано это утверждение?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Преимуществом Аксапты является возможность попасть на крупный проект (большое количество рабочих мест) и набраться опыта.

А на 1Се не попадешь разве?
Обоснование будет?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Преимуществом 1С является довольно легко реализуемая возможность устроиться к Заказчику на сопровождение (гораздо больше вакансий, в командировки ездить не нужно).

А почему ты решил, что у Аксапты такого нет?
Обоснование будет?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Также 1С будет предпочттительнее для немосквича, работающего в Москве, т.к. в случае внезапного возвращения в свой регион он гарантированно найдет работу по 1С, чего не скажешь об Аксапте.

Т.е. ты считаешь, что "возможность вернуться" дает предпочтение?
Обоснование будет?

Цитата:

Сообщение от Сисой

У обеих систем встречаются интересные проекты с интересной зарплатой. На этом уровне на первый план выходят общая квалификация специалиста и его связи. Вакансий по 1С больше, но с действительно хорошей оплатой (от 120 тыр) - примерно столько же. Хороший РП по Аксапте быстрее сможет перейти на SAP в случае дальнейшего развития - это плюс.

Дык и с 1С "сможет перейти".
Почему опять используется абсолютное количество вакансий, а не количество вакансий на одного соискателя?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Итог: на уровне 2 предпочтительнее 1С, на уровне 3 Аксапта имеет небольшое преимущество.

А мне нравится: берется несколько необоснованных утверждений. Из них чисто логически выводится резолюция
Обоснование то будет?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ни та, ни другая система не имеют кардинальных преимуществ друг над другом в плане карьеры.

Смотри, если бы ты сказал "не вижу кардинальных преимуществ", то это было бы твое личное мнение и никакого обоснования не требуется. Но ты сделал общее логическое утверждение. Ни в коем случае не опровергаю и не подтверждаю. Я просто хочу сказать, что вы вместе с cap23 сейчас занимаетесь мифотворчеством Зачем вам это надо - не знаю.

[Cap23]

2 Mazzy
Я работал и с тем продуктом и с другим, и знаю про что говорю.
Просьба не передергивать мои слова. Книга по 1С - по разработке. Её выпускает сама компания 1С, по 8-ке книги появились еще до выхода продукта. Есть четкий и понятный хелп практически на все случаи жизни и т.д. я не хочу терять время на доказательство очевидного факта, что разарботчкиу освоить 1С в разы легче.В 1С можно разобраться самостоятельно толковый студент, в аксе без хорошего учителя хорошего кодера не получится.
По счету 231-33 - это без вакансий бухгалетров, все предложения из раздела ит. Почему я должен открывать вакансии без указания з.п.? их хватает и в 1С. почему я должен скрывать предложения КА - они что не работу предлагают? Или они задваивают только 1С ??? По поводу количества соискателей - я согласен, что 1сников больше, но их не в 10 раз больше. Это конечно субъективное мнение, но вот Сисой его подтверждает.

[Сисой]

Логика у меня очень простая.
1. Инсталляций 1С значительно больше. Персонала на поддержку и внедрение 1С требуется больше. Работодатели распределены более равномерно.
2. На рынке специалистов по внедрению и сопровождению ИС банальная нехватка кадров. Сужу по своему холдингу (Оптима) и организациям, в которых работают знакомые. В этой ситуации твой коэффициент не работает, точнее, работает только для вакансий с зарплатой выше среднерыночной (конкурс). По среднерыночным ставкам найти работу не просто легко, а очень легко. Проблема может быть только при опыте работы меньше года.

Исходя из пунктов 1 и 2 делаю логический вывод... И он не в пользу Аксапты.