Позиционирование DAX и NAV

[slava09]

А сравнил цены на DAX и NAV, на 100 пользователей:

Business.DAX: 130 тыщ. Advanced.DAX: 230 тыщ.
Business.NAV: 114 тыщ. Advanced.NAV: 203 тыщ.

Считаете ли вы разницу в стоимости достаточной, для раздельного позиционирования этих продуктов?

[George Nordic]

Нет. И?

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

а не будет раздельного позиционирования.
наоборот, будет сближение. вплоть до полного безразличия к тому какой продукт будет выбран (нам все равно какой продукт вы покупаете, если это будет продукт от Майкрософт).

Следующая версия НАВ сильно нарастит свои технологические возможности. Технологически он будет мало отличаться от Аксапты.

Функционал уже очень и очень похож. Различия скорее в мелочах и ньюансах.

Внешний вид уже похож.

Если смотреть на английские версии, то и терминология практически одинаковая (это только перевод на русский отличается настолько, что русские специалисты по НАВ и по Аксапте не понимают друг-друга).

Это и есть результаты первой волны в рамках Project Green.
Дальше будет еще большее сближение.

Затем они планируют все продукты перетащить на единую платформу, которая называется... та-дам!... Visual Studio.

И вот когда людям станет все равно - Microsoft Dynamics AX, Microsoft Dynamics NAV, Microsoft Dynamics GL, Microsoft Dynamics SL, то Майкрософт планирует всех потихоньку перетащить на продукт который будет называться - ни за что не догадаетесь - Microsoft Dynamics.

В общем, именно об этом так долго говорили большевики
http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&s...indpost&p=9613
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2508

[mazzy]

еще обсуждения
Куда мы движемся с Аксаптой?
Microsoft Dynamics вместо GREEN, Axapta и MBS
Две любопытные заметки про Project Green и перспективы линии MS Dynamics
eWeek: Project Green is Dead—for the Foreseeable Future, at Least

[slava09]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Нет. И?

С Уважением,
Георгий

Вобщем-то никакого "и" дальше нет
Мне было не совсем ясно позиционирование продуктов. Вроде как функциональные возможности заявляются для разных сегментов рынка, а вот стоимость отличается не ощутимо. Я ожидал, что что стоимость NAV будет ниже, это обусловленно экономическими принципами, как я понимаю.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а не будет раздельного позиционирования.

Тогда вопрос в сегментации рынка: как один продукт покроет разные рыночные ниши?
Я подозреваю, что для этого нужна ОЧЕНЬ гибкая система лицензирования.
Не собирается же MS останавливаться на двух текущих уровнях BE и AM (кстати, очень несбалансированных, на мой взгляд)?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Вроде как функциональные возможности заявляются для разных сегментов рынка, а вот стоимость отличается не ощутимо.

Дык, тогда и не надо сравнивать цены в одном сегменте.

Навижин стоит рассматривать в нижнем сегменте до 20-50 пользователей. Там для него есть и специальные условия, и маркетинговые кампании и скидки дают нормально, и... эцелоп не будет бить... никогда. (С) Кин-дза-дза. Навижин можно купить для 100 пользователей. Но в этом случае от партнера будут требовать соответствующей квалификации или поинтересуются "почему так?"...

По аксапте более успешно можно отыскать какую-нибудь подходящую маркетинговую кампанию начиная от 50-80-100 пользователей. Продать 5 пользователей Аксапты можно. Но теперь в этом диапазоне будут спрашивать - а почему так?

как будет с AX2009 и NAV2009 - посмотрим.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дык, тогда и не надо сравнивать цены в одном сегменте.

Навижин стоит рассматривать в нижнем сегменте до 20-50 пользователей.

1.
Разница в AM для NAV и DAX на 20 пользователей: 5160 евро.
Разница в BE для NAV и DAX на 20 пользователей: 1000 евро.
Я бы не стал экономить 5160 евро, и брал бы сразу DAX, при равных требованиях к будущей ERP. А как бы поступили вы?
2.
Плюс становится непонятно зачем нужно "дотягивать" NAV до DAX, когда можно отказаться от NAV, и развивать Dynamics просто на платформе DAX.
3.
Я наверно не понимаю, каких-то простых вещей.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я бы не стал экономить 5160 евро, и брал бы сразу DAX, при равных требованиях к будущей ERP

Я вроде уловил: мне бы никто не смог предложить NAV для 100 пользователей, т.к. нет экспертизы на этих объемах с этим продуктом?
Но всетаки DAX для 20 пользователей предлагают повсеместно! Как и NAV!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

1.
Разница в AM для NAV и DAX на 20 пользователей: 5160 евро.
Разница в BE для NAV и DAX на 20 пользователей: 1000 евро.
Я бы не стал экономить 5160 евро, и брал бы сразу DAX, при равных требованиях к будущей ERP. А как бы поступили вы?

А я бы запросил предложение и возможные скидки
А также обратил бы внимание на дополнительные модули и цену этих дополнительных модулей.

Цитата:

Сообщение от slava09

2.
Плюс становится непонятно зачем нужно "дотягивать" NAV до DAX, когда можно отказаться от NAV, и развивать Dynamics просто на платформе DAX.

А зачем отказываться от NAV, если у него есть существующие клиенты, которые хотят поддержку. Если по нему есть существующие специалисты, которые могут оказать услуги по внедрению.

Зачем отказываться то?

Цитата:

Сообщение от slava09

3.
Я наверно не понимаю, каких-то простых вещей.

Это нормально. После того, как Майкрософт купил Great Plains, Solomon и Navision (с Аксаптой), там тоже были горячие головы, которые говорили, что сейчас мы все выкинем и за полгода-год сделаем гораздо лучшую систему (ну примерно как с 1Св8). Тут же народ (партнеры и клиенты) стали смотреть и прощупывать альтернативные системы - ведь если все равно переучиваться, то зачем переучиваться именно на Майкрософтовскую систему, может быть еще что-то есть?

Слава богу, что горячие головы быстро остудили и начали проводить в жизнь политику неторопливой эволюции. Системы (и инфраструктура - клиенты/специалисты) будут жить долго, будут совместно эволюционировать. Все вместе будут изучать сначала SharePoint, потом ReportingService, потом .Net. За это время функционал станет более унифицированным и более развитым. А потом станет абсолютно все равно какую систему внедрять, лишь бы в ней были "давно знакомый" интерфейс, SharePoint, ReportingService, .Net.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я вроде уловил: мне бы никто не смог предложить NAV для 100 пользователей, т.к. нет экспертизы на этих объемах с этим продуктом?

Почему? Такие есть. Но их меньше.
Я бы, например, стал отговаривать от Нав в пользу Акс, если это одно из ключевых требований.
Но знаю компании, которые могут правильно внедрить НАВ и на 100, и на 200 одновременно работающих пользователях.

Цитата:

Сообщение от slava09

Но всетаки DAX для 20 пользователей предлагают повсеместно! Как и NAV!

А вот в этом случае я бы скорее рекомендовал НАВ. И только если клиент настаивает на Аксе (например, у него уже есть спецы), то согласился бы с этим выбором. Потому что действительно особой разницы нет, а НАВ в этом диапазоне чуть дешевле.
За остальных лично я вряд ли могу отвечать.

Может "партия и правительство" в лице Майкрософта что-нибудь прояснят на сентябрьском партнерском семинаре по этому поводу. И будет у нас новая линия

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Зачем отказываться то?

Но я же не говорю "отказываться", я говорю "развивать до DAX".
И, кстати, что значит "развивать до DAX", когда DAX тоже развивается?
Какая-то гонка вооружений

Остался для меня еще один вопрос открытый: политика лицензирования будущего Microsoft Dynamics. Что-то известно по этому вопросу?
1. Какая технология лицензирования будет у MS?
2. Каким образом один продукт будет покрывать ниши на 5, 200 и на 10000 пользователей?

Спасибо за ответы

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Но я же не говорю "отказываться", я говорю "развивать до DAX".

А именно так и делается. Достаточно посмотреть Statement of Direction и what's news для NAV2009

Цитата:

Сообщение от slava09

И, кстати, что значит "развивать до DAX", когда DAX тоже развивается?

Их развивают достаточно синхронно.
Я боюсь, что когда пойдет активный маркетинг NAV2009 многим даже будет казаться что Аксапта отстает.
Маркетинг этих продуктов в России напоминает поведение синусодиды и косинусоиды - максимум одной совпадает с минимумом другой.

Цитата:

Сообщение от slava09

Остался для меня еще один вопрос открытый: политика лицензирования будущего Microsoft Dynamics. Что-то известно по этому вопросу?
1. Какая технология лицензирования будет у MS?
2. Каким образом один продукт будет покрывать ниши на 5, 200 и на 10000 пользователей?

Христос его знает.
Боюсь, что этого не знает даже Майкрософт.

Ожидания: система лицензирования dynamics продуктов будет сближаться с системой лицензирования Офиса, СКЛя, Виндов. Видимо останутся базовый и расширенный суповые наборы, которые есть сейчас. Пока прайс-лист на продукты 2009 не сильно отличается от существующего прайс-листа. Про остальное - точно не знаю, идеи обсуждаются очень разные. Будем посмотреть.

[slava09]

Спасибо за ответы!

[George Nordic]

Смотрите. Новые веяния:

Будет по-прежнему 4 продукта - AX, NAV, GP и SL.

AX - будет позиуионироваться на EPG и HIGH-MIDMARKET сегменты, на транснациональные компании и крупнячков. Глобализация, понимаете ли.

Все остальные продукты - будут развиваться и поддерживаться независимо, но спозиционированы будут на средний (очень средний) и малый бизнес.

Каждый продукт будет поддерживаться 10 лет (5 бесплатно + 5возможность платной поддержки).

Сливания продуктов не будет.

Такое дело.

Для партнеров - смотрите страницу по картам развития продуктов. + интервью К.Татаринова.

Стратегия и планы развития.

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

на самом деле гораздо больше вопросов как все это будет продаваться и позиционироваться с Mcirosoft CRM. Ведь по этому продукту тоже есть планы и они синхронизированы (более-менее) с остальными продуктами. Но для меня линия Mcirosoft CRM выглядит не как синусоида, а как что-то нарисованное матерым импрессионистом. Хотя может быть, я чего не знаю.

Опять же, может на семинаре что новое расскажут.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Смотрите. Новые веяния:

Будет по-прежнему 4 продукта - AX, NAV, GP и SL.

А про CRM что-нибудь расскажешь?

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Сливания продуктов не будет.

Такое дело.

ух, ты...

[slava09]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Смотрите. Новые веяния:

Будет по-прежнему 4 продукта - AX, NAV, GP и SL.

AX - будет позиуионироваться на EPG и HIGH-MIDMARKET сегменты, на транснациональные компании и крупнячков. Глобализация, понимаете ли.

Все остальные продукты - будут развиваться и поддерживаться независимо, но спозиционированы будут на средний (очень средний) и малый бизнес.

Каждый продукт будет поддерживаться 10 лет (5 бесплатно + 5возможность платной поддержки).

Сливания продуктов не будет.

Такое дело.

Для партнеров - смотрите страницу по картам развития продуктов. + интервью К.Татаринова.

Стратегия и планы развития.

С Уважением,
Георгий

Спасибо GN. Но это не совсем то, о чем говорил mazzy
2 Mazzy: это для вас новость?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

2 Mazzy: это для вас новость?

насчет того, что "слияния/свадьбы не будет" - да, новость.

В этих вопросах лучше слушать Георгия - у него самая полная и самая последняя информация.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Смотрите. Новые веяния:

Будет по-прежнему 4 продукта - AX, NAV, GP и SL.

AX - будет позиуионироваться на EPG и HIGH-MIDMARKET сегменты, на транснациональные компании и крупнячков. Глобализация, понимаете ли.

Все остальные продукты - будут развиваться и поддерживаться независимо, но спозиционированы будут на средний (очень средний) и малый бизнес.

Каждый продукт будет поддерживаться 10 лет (5 бесплатно + 5возможность платной поддержки).

Сливания продуктов не будет.

Ну то, что слияния не будет стало понятно давно, еще когда утихли бравые заявления по поводу Business Framefork (Green).
Да и тащат функционал тоже давно. Был летом то-ли 2003, то ли 2004 г. на семинаре "Что нового в Navision 3.60" и не услышали практически ничего, что у же было на тот момент в Axapta =)
А вот вопрос, что будет дальше, после того как наперетаскивают функционал и переинтегрируют со всеми технологиями Microsoft пока открыт.
Надеюcь Microsoft Consulting набереться за пару лет опыта и возьмет бразды стратегического правления в свои руки
Надежда только на них.