Стоимость сопровождения в % от стоимости ПО у SAP самая низкая на рынке (C) Pavel

[mazzy]

1. Спасибо

2.

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

Т.е. речь идет не о, собственно, maintanance от компании SAP, а о доле в ТСО, которую клиент тратит на "содержание" купленного софта. У SAP она ниже за счет имеющихся best practise и более широкой функциональности.

Доля вычисляется от какой суммы? от стоимости софта, как в утверждении Pavel?

3. Извините, за оффтоп.
Если желаете, если считаете необходимым, то вы можете присоединиться к группе SAP http://www.axforum.info/forums/profi...editusergroups
Предыстория этой группы здесь Добавлены группы для обозначения конкурентов
С вашим ником, разночтений и заблуждений не ожидается, поэтому принудительная установка группы не планируется

Еще раз спасибо за информацию.

[В гостях:))]

Да, речь идет именно о соотношении -

(ежегодные затраты на развитие и поддержку решения) / (стоимость закупленного софта).
Причем оценка бралась по временной оси.

Опять же, сейчас я не возьмусь доказывать утверждение, что у SAP оно минимальное: все, конечно, зависит от конкретной задачи. Есть ситуации, когда это более-менее очевидно (например, если речь идет о компании вроде Nestle и ее задачах). Наверное, есть обратные ситуации - мне не положено о них знать.

Думаю, в первую очередь это будут страны/отрасли/компании, где SAP не внедряли/нет доступных преднастроенных решений. Чем ближе и "похожее" существующие успешные аналоги - тем дешевле обойдется внедрение. Безусловно, тоже самое касается и Аксапты, и, вероятно, любой другой системы.

Тем не менее, работая в партнерской мультивендорной компании, я часто слышал про то, что соотношение "консалтинг/софт" и у Аксапты, и у Оракла - выше, чем у САП.

ЗЫ: только не втягивайте в дальнейшее обсуждение, пжалста - оно неизбежно потребует фактов/оценок, времени и сил на их поиски и т.д. Не собираюсь здесь ничего "продавать" - считайте лучше, что "каждый хвалит свое болото".

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

ИМХО, он почерпнул этот тезис из одного из отчетов аналитиков (то ли Gartner, то ли Forrester - не вспомню), согласно которому у SAP оказалась самое низкое соотношение "Затраты на поддержку и развитие софта/стоимость самого софта".

Т.е. речь идет не о, собственно, maintanance от компании SAP, а о доле в ТСО, которую клиент тратит на "содержание" купленного софта. У SAP она ниже за счет имеющихся best practise и более широкой функциональности.

В любом случае, поскольку ссылки на источник сейчас не имею (да и в любом случае, результат такого исследования сильно зависит от конкретного момента на рынке и области исследования), говорю не с целью донесения преимуществ SAP, а с целью пояснения источника знаний у коллеги, сравнительно недавно, как я понимаю, работающего в SAP)

Благодарю, за некую поддержку.

На самом деле, у меня не было мысли кому-то, что-то объяснять и уж тем более, рекламировать или продавать здесь SAP. Так вышло… не без активной помощи со стороны mazzy.

Один из участников высказал всеобъемлющую мысль «стоимость есть показатель некачественности» (здесь - На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем? ), в ответ на это я был вынужден ввести измерение (стоимость ежегодной обслуживания в %% от стоимости лицензии ПО + определение состава услуг по обслуживанию) и дать в этом измерении оценку.

Речь шла не более чем о типовых условиях поставщиков. В отрасли тружусь десятый год, и последние пять лет были на стороне «заказчика». Как руководитель службы MIS в управляющей компании крупного холдинга работал с разнообразными поставщиками, и «мой тезис» всего лишь обобщенный личный опыт.

P.S. Полагаю, был корректен, хотя бы по факту отсутствия публикации о прейскурантах вендоров и их представителей, которая безусловно имеется и по MBS, и по ORACLE, прочим.

[dalV]

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

Чем ближе и "похожее" существующие успешные аналоги - тем дешевле обойдется внедрение. Безусловно, тоже самое касается и Аксапты, и, вероятно, любой другой системы.

действительно, чем мех дороже тем он лучше и наоборот. На самом деле вопрос что лучше AXA vs SAP as ORACLE не корректен. Лучше очевидно то, чем лучше владеешь (это со стороны консультанта). а со стороны заказчика лучше преплатить за преднастроенное решение чем заказать доработку более дешевого...


зы. Однако поддержка САП не сравнима с поддержкой MBS. А с возрастом приходит желание тишины и покоя, т.е. SAP, HP-UX, Oracle. И зарплата базисника не кажеться такой уж чрезмерной

[komar]

Цитата:

Сообщение от dalV

действительно, чем мех дороже тем он лучше и наоборот. На самом деле вопрос что лучше AXA vs SAP as ORACLE не корректен. Лучше очевидно то, чем лучше владеешь (это со стороны консультанта). а со стороны заказчика лучше преплатить за преднастроенное решение чем заказать доработку более дешевого...


зы. Однако поддержка САП не сравнима с поддержкой MBS. А с возрастом приходит желание тишины и покоя, т.е. SAP, HP-UX, Oracle. И зарплата базисника не кажеться такой уж чрезмерной

Тогда лучшая система, конечно, Оракл 150 лимонов...проект на 100 лет....тепло и сухо, как в подгузнике... Кстати, 1С - тоже преднастроенное решение - вплоть до плана счетов и отчетов - кто еще может похвастаться таким? Думаю, 1С также не откажется продать свою системку за пару лимонов, и даже поделиться (или, как это называется - "компенсировать трудозатраты по выбору системы" перетрудившимуся ИТ-директору), как в лучших домах Европы.

[dalV]

Да нет, же! одинэс не решение а программка формирования регламентной отчетности. В этой области она(оно или он) вне конкуренции.

А еще к нему дают конструктор - по принципу "собери сам".

За пару лимонов одинэс не продать. Не та марка Отказаться, не откажется, конечно, но ктож ему дасть? А компенсация трудозатрат вещь не столько стремная для ИТ директора, сколько очень вредная для его здоровья и состояния внутренних органов.

[komar]

Можно продать. Есть одна хитрость - берется мегахолдинг, в штаб-квартире ему ставится SAP, а на периферии - тьма-тьмущая систем типа 1С, Navision, iScala... И еще в качестве систем для формирования отчетности - системки типа 1С....
Тут уж могут и лимоны получиться. SAP в такой системе - что-то вроде интеллектуальной СУБД. Да, то, что вокруг - системы проще, дешевле, "сделай сам" - но почему-то именно их используют и как генератор отчетности, и как интерфейс ввода данных.
Такой симбиоз одинаково выгоден как SAP, так и поставщикам мелких систем - первой дает возможность ограничить рамки проекта и не заплывать в локализационно-бухгалтерские дебри, вторым - средства к существованию.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Можно продать. Есть одна хитрость - берется мегахолдинг, в штаб-квартире ему ставится SAP, а на периферии - тьма-тьмущая систем типа 1С, Navision, iScala... И еще в качестве систем для формирования отчетности - системки типа 1С....

Зачем?
Есть SAP Business One решение для малых и средних предприятий, было бы логично поставить его, интеграция данных будет уже настроена.
http://www.sap.com/cis/solutions/smb...sone/index.epx

Цитата:

Сообщение от komar

Такой симбиоз одинаково выгоден как SAP, так и поставщикам мелких систем - первой дает возможность ограничить рамки проекта и не заплывать в локализационно-бухгалтерские дебри, вторым - средства к существованию.

Хороший подход, а он на практике сколько-нибудь востребован?

Насколько мне известно, у 1С есть продукт, который позволяет формировать электронную отчетность и отправлять ее по электронной почте в налоговые органы по месту регистрации предприятия. Данные на входе – это форматированный файл, который может быть создан практически любой учетной программой: SAPом, Navision, iScala, другим продуктом фирмы 1C и т.д.

[komar]

А предлагаемый Вами подход востребован?
SAP в связке с 1С и прочими (Navision,iScala) - реально работающее решение. Если у Вас есть доступ к соответствующим материалам по проектам Вашей компании - там будет достаточно много таких решений. Ссылка за ссылку - http://www.scala.ru/scala/products/_sap&scala.shtml

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

SAP в связке с 1С и прочими (Navision,iScala) - реально работающее решение. Если у Вас есть доступ к соответствующим материалам по проектам Вашей компании - там будет достаточно много таких решений.

На мой взгляд, это, скорее, взаимодополняющие возможности, чем наоборот.

Цитата:

Сообщение от komar

Ссылка за ссылку - http://www.scala.ru/scala/products/_sap&scala.shtml

Благодарю.

[Spider]

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

Стандартная стоимость услуг по поддержке решений SAP, действительно, сотавляет 17% от стоимости лицензий.

Подскажите, эти цифры еще актуальны?

[В гостях:))]

http://www.sap.com/cis/company/press...se_Support.epx

[Spider]

22%

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Зачем?
Есть SAP Business One решение для малых и средних предприятий, было бы логично поставить его, интеграция данных будет уже настроена.

Найдете мне где-нибудь в Урюпинске хотя бы пару спецов по SBO - велкам. Проблема в том, что местные предприятия тоже хотят иметь возможность кастомизации. Ну не сложилась у нас пока традиция строгого корпоративного регулирования БП и учетной практики. Чаще всего ограничиваются общим планом счетов и набором корпоративных форм отчетности. А там плавай как хошь, лишь бы денег много не просил (поэтому вместо SBO за 1000 у.е. покупается 1С за 50 и 50 выплачивется ежемесячно "мальчику"-доработчику).