...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

[Aleck]

Демпинг в случае с 1С термин неудачный, т.к. понятие "демпинг" применяется к импортерам на национальный рынок. 1С не импортер серии 1С:Бухгалтерии в России.
Итого дискуссия по поводу "демпинга" бесперспективна.
Здесь скорее надо говорить о недобросовестной конкуренции, но это настолько тонкие материи, что я лучше помолчу

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Compiere как раз надо считать, только они лицензии не продают, а сдают систему в аренду. Если предположить срок между сменой ERP системы в 10 лет (нормальный срок имхо для эксплуатации ERP), то ...

Вы подменяете понятие цены, на стоимость владения.
Тогда нужно считать по всем системам стоимость владения.
Только тогда какое это имеет отношение к топику?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Демпинг в случае с 1С термин неудачный, т.к. понятие "демпинг" применяется к импортерам на национальный рынок.

Э-э-э... Не надо зацикливать в самое начало
о терминологии вроде договорились здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
и здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Ну, и по теме, раз встрял:

Я тут историю Аксфорума перечитываю.
Вижу "замечательный" слайд с презентации одного из партнеров 1С от 2004 года
День 1С на Softool

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если внимательно посмотреть условия продажи, то там написано, что система продается как минимум с 10 пользователями, собслуживанием как минимум на год.
Из этого получается минимальная цена приобретения Compiere на 30 пользователей 9000 до 18000 долларов. Что сравнимо с ценой на 1С.

Если внимательно посмотреть условия, то система не продается никоим образом, а только сдается в аренду. Т.е. если Вы хотите ее использовать, то вы должны платить за каждый месяц. если не платите за очередной - теряете право использования и обязаны прекратить её использовать. Минимум вы можете использовать 10 пользователей.

При покупке лицензии, вы получаете неисключительное право использования продукта, неограниченное по сроку. Т.е. больше ничего платить не обязаны, чтобы его использовать.

Если это не учитывать, то любые системы бесплатны - дистрибутив слямзил где-нибудь, защиту сломал и пользуй ничего не платя.

З.Ы. Вы уж извините за юридический ликбез, после математического.
З.З.Ы. Может все же лучше пожевать? :_

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Вы подменяете понятие цены, на стоимость владения.
Тогда нужно считать по всем системам стоимость владения.
Только тогда какое это имеет отношение к топику?

А как еще сравнить временное право использование и бессрочное?

Купить авто стоит 20 тыс. USD (условно), а аренда 50 USD в день. 50 конечно дешевле)))
Если не считать, что надо платить за каждый день.
У Вас машина есть или арендуете?

З.Ы. Стоимость владения это далеко не только право использования программного продукта. Может хотя бы кофейку выпьете, отвлечетесь от споров, подумаете?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Если внимательно посмотреть условия, то система не продается никоим образом, а только сдается в аренду. Т.е. если Вы хотите ее использовать, то вы должны платить за каждый месяц. если не платите за очередной - теряете право использования и обязаны прекратить её использовать. Минимум вы можете использовать 10 пользователей.

При покупке лицензии, вы получаете неисключительное право использования продукта, неограниченное по сроку. Т.е. больше ничего платить не обязаны, чтобы его использовать.

Если это не учитывать, то любые системы бесплатны - дистрибутив слямзил где-нибудь, защиту сломал и пользуй ничего не платя.

З.Ы. Вы уж извините за юридический ликбез, после математического.
З.З.Ы. Может все же лучше пожевать? :_

На сайте не нашел текста их коммерческой лицензии.
Про ограничения использования после окончания подписки на сопровождение, тоже не нашел. Дайте пожалуйста ссылку на эти ограничения.
К стати, приношу извинения, был не прав. Standard Edition распространяется под GPL, так что является бесплатной. Исходники и "бинарии" доступны для скачивания.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А как еще сравнить временное право использование и бессрочное?

Купить авто стоит 20 тыс. USD (условно), а аренда 50 USD в день. 50 конечно дешевле)))
Если не считать, что надо платить за каждый день.
У Вас машина есть или арендуете?

Пока про временное право вы не привели ссылку.

Цитата:

Сообщение от Aleck

З.Ы. Стоимость владения это далеко не только право использования программного продукта.

Да стоимость владения не только право использования но и многое другое. Но оплата обслуживания входит именно в стоимость владения, а не цену продукта.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Может хотя бы кофейку выпьете, отвлечетесь от споров, подумаете?

У вас какая-то навязчивая идея о еде... жевать, пить... Сходите пообедайте или поужинайте. Отвлекитесь наконец от еды.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я тут историю Аксфорума перечитываю.
Вижу "замечательный" слайд с презентации одного из партнеров 1С от 2004 года

Слайд классный.
Что мы на нем вилдим - в частности
цена на лицензии 1С, Microsoft, Галактики, Паруса ниже цен на лицензии BAAN, Oracle, SAP в разы!
В не таком уж далеком 2004 эта банда 4-ех терроризировала добропорядочные фирмы демпинговыми ценами.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

На сайте не нашел текста их коммерческой лицензии.
Про ограничения использования после окончания подписки на сопровождение, тоже не нашел. Дайте пожалуйста ссылку на эти ограничения.

В форме заказа:
http://www.compiere.com/terms/cof.pdf
Proffessional Edition тип лицензии Commercial. Annual price не допускает вариаций в трактовке типа заплатил за год, болше не буду.
Кстати там цена 150 USD в год, так что расчет надо скорректировать. Странные ребята, так цену запрятали...
Сompiere получается дешевле, но все равно дороже 1С =)

IMHO, Рано или поздно все на аренду перейдут, т.к. если делать качественный продукт, в итоге с клиента срубишь больше за все время использования

З.Ы. Упсс.. таки 600 в год...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Пока про временное право вы не привели ссылку.

У меня нет привычки отвечать на вопросы раньше, чем их задают

Цитата:

Сообщение от brahma

Да стоимость владения не только право использования но и многое другое. Но оплата обслуживания входит именно в стоимость владения, а не цену продукта.

Ок, исключаем стоимость обслуживания по DAX из расчета. оставляем только саму лицензию.
Но ежегодный платеж за право использования исключить никак нельзя.

Цитата:

Сообщение от brahma

У вас какая-то навязчивая идея о еде... жевать, пить... Сходите пообедайте или поужинайте. Отвлекитесь наконец от еды.

Обязательно последую Вашему совету в ближайшее время.
Режим питания нарушать нельзя

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

В форме заказа:
http://www.compiere.com/terms/cof.pdf
Proffessional Edition тип лицензии Commercial. Annual price не допускает вариаций в трактовке типа заплатил за год, болше не буду.
Кстати там цена 150 USD в год, так что расчет надо скорректировать. Странные ребята, так цену запрятали...
Сompiere получается дешевле, но все равно дороже 1С =)

IMHO, Рано или поздно все на аренду перейдут, т.к. если делать качественный продукт, в итоге с клиента срубишь больше за все время использования

Нет, 150 это за дополнительную фичу.
За StandardEdition 300 в год на пользователя
За enterpriseEdition 600. Но что настораживает StandardEdition опубликована под GPL, что подразумевает свободное распространение и использование.
Сейчас почитаю лицензионное соглашение.
Спасибо за ссылку. ни за что бы не догадался, что ссылка на лицензию в форме заказа.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Слайд классный.
Что мы на нем вилдим - в частности
цена на лицензии 1С, Microsoft, Галактики, Паруса ниже цен на лицензии BAAN, Oracle, SAP в разы!
В не таком уж далеком 2004 эта банда 4-ех терроризировала добропорядочные фирмы демпинговыми ценами.

Хоть кол на голове теши...
1. Определение демпинговых цен:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...&encpage=jurid
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3

2. По крайней мере цена Майкрософт указана неверно
можно сравнить с ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

3. Для 1С цена на слайде похоже указана правильно

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Нет, 150 это за дополнительную фичу.
За StandardEdition 300 в год на пользователя
За enterpriseEdition 600. Но что настораживает StandardEdition опубликована под GPL, что подразумевает свободное распространение и использование.
Сейчас почитаю лицензионное соглашение.
Спасибо за ссылку. ни за что бы не догадался, что ссылка на лицензию в форме заказа.

Точно пора ужинать =)
Ну с учетом доп. фич. которые включены в стоимость DAX - получается еще дороже Compiere...

З.Ы. Там еще и веб курсы есть...

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хоть кол на голове теши...
1. Определение демпинговых цен:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...&encpage=jurid
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3

считаем
по максиму (7000+5000+6000+3000+1200+1000+400)/7 = 3371
по минимуму (7000+5000+3000+2500+1000+700+400)/7 = 2800
по средней (7000+5000+4500+2750+1100+850+400)/7 = 3085
Во всех случаях последние 4 ниже средних цен.

[brahma]

Алек, по Compiere EnterpriseEdition вы оказались правы - право использования на период подписки. Приношу извинения.

[Alex-bs]

Про наличие демпинга можно судить, отчасти, еще и по косвенным признакам.
Например, при долговременном демпинге компания либо разоряется и уходит с рынка, либо захватывает рынок и затем повышает цены.
1С не разорилась, как и большинство франчайзеров, и рынок полностью не захватила.
По данному косвенному признаку, мне кажется, нельзя признать 1С демпингующей.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alex-bs

Про наличие демпинга можно судить, отчасти, еще и по косвенным признакам.
Например, при долговременном демпинге компания либо разоряется и уходит с рынка, либо захватывает рынок и затем повышает цены.
1С не разорилась, как и большинство франчайзеров, и рынок полностью не захватила.
По данному косвенному признаку, мне кажется, нельзя признать 1С демпингующей.

Интересная мысль.
А как долго надо ждать?

вот здесь краткая история ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
8ка появилась в 2003.
попытки выхода на международный рынок не получились.
в других странах "Украина", "Казахстан" позиции спорные (есть успехи, есть и неуспехи). причины тоже всякие (нужен серьезный анализ)
на ваш когда можно будет сказать, что можно четко утверждать "(не) раззорилась"?

[oip]

Цитата:

ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов

Цитата:

Преднамеренный демпинг — временное умышленное снижение ... цен с целью вытеснения конкурентов с рынка и последующего установления монопольных цен.

Что цена на лицензию у 1С ниже среднерыночной цены считаю доказанным. Выделенное жирным - нет. Вы почему-то делаете акцент именно на то, что цена ниже средней. Да, ниже. Но этого мало, чтобы доказать демпинг.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от oip

Что цена на лицензию у 1С ниже среднерыночной цены считаю доказанным. Выделенное жирным - нет. А вы почему-то делаете акцент именно на то, что цена ниже средней. А этого мало, чтобы доказать демпинг.

А немного зная внутреннюю кухню 1С, могу утверждать, что компания вполне себе прибыльна. Отсюда вывод: или 1С сознательно использует технологии массового производства (шариковые ручки, гамбургеры и т.п.), делая упор не на маржинальный доход с единицы продукции, а на оборот, или действительно демпингует, используя низкие цены как конкурентное преимущество.

[Alex-bs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Интересная мысль.
на ваш когда можно будет сказать, что можно четко утверждать "(не) раззорилась"?

Пока не разорится.