Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[ice]

2 Evgeniy2020:
чтобы сделать это искуственно (с умыслом) в мировом масштабе, нужны огромные ресурсы, такое не подсилу ни какой организации, а локально такое возможно (см финансовые пирамиды), но они не приведут к мировому кризису

[Evgeniy2020]

ну почему же сумма наверно должна быть примерно 1 трлн $
для хорошего эффекта,
а главный эффект это паника

ведь реально если бы США вместо войн в тот момент выделили бы
1 трлн$ гос резерва и частично может занял бы эту сумму для покрытия
ликвидности в ипотеке то никакой паники бы не было.. только бы США слегка
потеряли бы денежки но современем клинч бы прошел и все спокойно было бы по миру.

а так они решили не покрывать риски и не стали это брать на себя
так сказать виртуализированные по собственной вине деньги превращать в реальные.. решили пусть лучше весь мир расплатиться и создали мощный
импульс страха и паники.. а дальше планетрная нейросеть вся перешла в такое
состояние - которое тут же перестраивает потребление.

в итоге вместо США за виртуализацию расплатился мир + паника создала
сильный кризис реальный

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Прекрасно, вот пусть расширяют производство своих авто в РФ как другие производители. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090119154917.shtml
Рынок защищают не от самих авто, а от конкретных экономических отношений и их последствий.

А разве они не делают? А как же заводы Toyota и Nissan? Только заметь, где они построили заводы - в Европейской части. Где построены все заводы иностранных производителей - в Европейской части. Почему? Потому что все основные потребители сих материальных благ живут до Урала (и немного дальше). ДВ и ВС - регионы с катастрафически низким уровнем населения с низкими доходами, неразвитой инфраструктурой и кучой проблем. Кому охота влаживать деньги в депрессивные регионы, а потом тратить миллионы на доставку товара к потребителям (на сколько выросли тарифы на перевозку грузов по ж\д?). Только с этого года правительство начнет дотировать перелеты в ВС и ДВ (чего мешало это сделать раньше)? Мне, к примеру, чтобы навестить родителей за билеты пришлось отдать 26000 и летел я не на ДВ, заметьте (гораздо печальнее, на мой взгляд, что во Владивостоке, Хабаровске растет поколение, которое НИ РАЗУ не едила на Запад России, но неоднократно бывала в Китае, Корее, через поколение, 2 ничто не будет их связывать собственно с остальной Россией, ибо все блага идут с Востока, а с Запада либо непонятно что, либо один негатив). Задача государства сделать из "отстающих" если не передовиков, то хотя бы середнячков. Только тогда, возможно, там и откроют какой-нибудь завод

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

ведь реально если бы США вместо войн в тот момент выделили бы
1 трлн$ гос резерва и частично может занял бы эту сумму для покрытия
ликвидности в ипотеке то никакой паники бы не было.. только бы США слегка
потеряли бы денежки но современем клинч бы прошел и все спокойно было бы по миру.

Да, на деньги уже потерянные финансовыми институтами стран «золотого миллиарда», можно было бы запросто накормить и вылечить всех нуждающихся в развивающихся странах.

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

ну почему же сумма наверно должна быть примерно 1 трлн $
для хорошего эффекта,
а главный эффект это паника

ведь реально если бы США вместо войн в тот момент выделили бы
1 трлн$ гос резерва и частично может занял бы эту сумму для покрытия
ликвидности в ипотеке то никакой паники бы не было.. только бы США слегка
потеряли бы денежки но современем клинч бы прошел и все спокойно было бы по миру.

а так они решили не покрывать риски и не стали это брать на себя
так сказать виртуализированные по собственной вине деньги превращать в реальные.. решили пусть лучше весь мир расплатиться и создали мощный
импульс страха и паники.. а дальше планетрная нейросеть вся перешла в такое
состояние - которое тут же перестраивает потребление.

в итоге вместо США за виртуализацию расплатился мир + паника создала
сильный кризис реальный

да, согласен. Вот только на вряд ли это было по злому умыслу. При существующей глобальной экономической модели, деньги - это чьи-то долги размноженные с помощью банковского мультипликатора. Собственно, то чему мы стали свидетелями - приведение "финансов в порядок" (относительный, конечно), ведь сейчас денег намного больше, чем произведенных материальных благ, которыми они по-хорошему должны обеспечиваться. Заметьте, меньше всего пока пострадал Китай который не играл на бирже, а строил мосты, дороги, аэропорты и пр.

[dmitryul]

Zuek, так уж и Китай не играл на бирже.

Играл, еще как - все свободные средства жители вкладывали в рынок акций, т.к. их стоимость каждый год удваивалась. Просто руководство страны вменяемое - не обрушило курс жэньминьби (юаня) и поддержало фондовый рынок.

А Российское - начало торговый баланс поддерживать, опускать курс рубля по отношению к евро, что хорошо, но не в таких размерах, во что вылилось сейчас... А про фондовый рынок вообще забыло, а ведь многие предприятии брали кредиты под обеспечение своих акций, и скорее всего, margin call для них уже прозвучал и многие компании перешли под контроль западных банков, что не есть гуд.

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Zuek, так уж и Китай не играл на бирже.

Играл, еще как - все свободные средства жители вкладывали в рынок акций, т.к. их стоимость каждый год удваивалась. Просто руководство страны вменяемое - не обрушило курс жэньминьби (юаня) и поддержало фондовый рынок.

А Российское - начало торговый баланс поддерживать, опускать курс рубля по отношению к евро, что хорошо, но не в таких размерах, во что вылилось сейчас... А про фондовый рынок вообще забыло, а ведь многие предприятии брали кредиты под обеспечение своих акций, и скорее всего, margin call для них уже прозвучал и многие компании перешли под контроль западных банков, что не есть гуд.

Я не говорю, что население не играло на бирже. Речь о том, как распоряжались наличными деньгами компании. У китайцев есть четкие пропорции что куда и сколько тратить, ну а то что останется - на усмотрение собственников -). Что же делалось в это время на западе? Одна игра на нефтяных фьючерсах чего стоит! мир уже подходил к рецессии, а цены все росли и росли. И прав был ОПЕК, когда сказал, что не будет повышать добычу и порекомедовал разбираться со спекулянтами. Что планируется делать с иностранными инвесторами: Foreign investors that take strategic stakes through A-share purchases will be subject to “lockup” periods — specified amounts of time that they must continue to hold the shares before being allowed to sell them — according to the reports (http://www.china-briefing.com/news/2...-exchange.html). А со своими "спекулянтами" они уж разберуться. Все применимо только к биржам Большого Китая. Гонконг - не рассматриваем.

Ну, а насчет обвала рынков... в Китае таких масштабов просто не могло быть, поскольку система у них все же изолирована от мировой (чего только их классы А и Б стоили -)). Наше же правительство, на мой взгляд, сделало правильно, что начала девальвацию. Надо было (хотя может так и есть) параллельно брать в залог\покупать акции для того, чтобы компании гасили свои долги. По-моему, сейчас главное оздоровить нашу экономику как можно быстрее, а фондовый рынок у нас никогда не играл такой роли, что на Западе

[Zuek]

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../01/19/1444616

В ближайшее время эти предложения ФАР обещает донести до сведения правительства РФ через депутатов Госдумы. Учитывая, что многие пункты носят действительно полезный характер, будем надеяться, что правительство, привыкшее силовыми методами решать любые вопросы, прислушается к потребностям населения. Иначе жители приграничных регионов обещают начать партизанскую войну, для которой, кстати, в отрыве от “большой земли” существуют все условия.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../01/19/1444616

В ближайшее время эти предложения ФАР обещает донести до сведения правительства РФ через депутатов Госдумы. Учитывая, что многие пункты носят действительно полезный характер, будем надеяться, что правительство, привыкшее силовыми методами решать любые вопросы, прислушается к потребностям населения. Иначе жители приграничных регионов обещают начать партизанскую войну, для которой, кстати, в отрыве от “большой земли” существуют все условия.

Интересная идея. не забудьте с ФАР прихватить в компанию спецов из Фонда Карнеги. Их вашингтонские спонсоры будут сбрасывать вам на парашютах шоколад с порножурналами и прочие необходимые партизанам атрибуты, чтобы хоть как-то сохранять life balance и разбавить умные разговоры («о гомеостазе» и тп).

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Интересная идея. не забудьте с ФАР прихватить в компанию спецов из Фонда Карнеги. Их вашингтонские спонсоры будут сбрасывать вам на парашютах шоколад с порножурналами и прочие необходимые партизанам атрибуты, чтобы хоть как-то сохранять life balance и разбавить умные разговоры («о гомеостазе» и тп).

Павел, вы опять не о том. Позиция ФАР (кстати, по-моему, чисто российская организация) - донести до власти свои предложения (начало абзаца), окончание - мнение журналистов (на мой взгляд, откровенно бредовое) к которой ФАР не имеет отношения. С такой позицией (журналистов) я в корне не согласен, но не комментировать же мне каждое предложение каждой статьи в конце-концов? Тем более свое мнение я раньше высказывал и зря вы меня в партизаны записали - ))

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

А Российское - начало торговый баланс поддерживать, опускать курс рубля по отношению к евро, что хорошо, но не в таких размерах, во что вылилось сейчас... А про фондовый рынок вообще забыло, а ведь многие предприятии брали кредиты под обеспечение своих акций, и скорее всего, margin call для них уже прозвучал и многие компании перешли под контроль западных банков, что не есть гуд.

Нельзя сравнивать или применять способы финансового оздоровления разных стран напрямую. Потому что изначально все находятся в разных условиях, преследую разные стратегические перспективы и методы, успешно работающие в одной стране, могут оказаться неэффективными (даже вредными) в другой стране.

ФРС например «печатает деньги», выкупает плохие активы, затем производит выпуск облигаций и обменивает их на эмитированные деньги. Таким образом, помогает финансовым организациям решить текущие проблемы, соскочить с гиперинфляции и перекладывает долг на будущие расходы государства.

В России проблемы иного порядка. Все видят рост обменного курса, но мало кто понимает предисторию этого, которая и диктует сценарий развития событий. Ведь на протяжении нескольких лет в страну шел «нескончаемый» поток нефтедолларов. Если бы валютный курс упал, то произошел бы лавинообразный рост импорта и «привет всем отечественным производителям», здравствуй сырьевая экономика и тотальная зависимость от внешних факторов. ЦБ, чтобы защитить торговый баланс, включает печатный станок, выкупает доллары, таким образом, регулируя обменный курс, поддерживая производителей и пр. Доллары складываются в фонды и отводятся вне системы (например, погашение внешнего государственного долга). Но это происходило годами, а обратный процесс измеряется месяцами. Сейчас фактически ЦБ сдерживает лавину напечатанных рублей, которые выдавливает из себя сокращающаяся в условиях кризиса экономика и спекулянты, которые хотят заработать «легкие деньги». На фоне этих двух факторов покупка долларов населением – капля в море. Один фондовый рынок вырос на котором действовали спекулянты за последние 2-3 года вырос на триллион долларов.
Плюсы
Дешевый рубль сокращает импорт, увеличивает доходы бюджета от налогообложения экспортных операций (в рублевом пересчете), позволяет закрыть выпадающие доходы от сокращения налоговых поступлений (мировой кризис сильно сокращает валютные доходы экспортных компаний) и сбалансировать рублевые расходы бюджета на инфраструктуру и социалку.
Минусы
Осложнение выплаты частных валютных долгов, подстегивание инфляции (1% роста курса дает 0.2-0.3% роста инфляции), усиление эмоционального эффекта кризиса и недоверия к нац.валюте.

Поэтому выбор ЦБ очевиден. Но при этом частным компаниям и даже физлицам оказывается помощь в рефинансировании валютного долга, изменение курса проводится плавно, попутно форсируется переход к рыночному регулированию обменного курса, вводятся новые правила работы на фондовом рынке, сохраняются «инвестиции в будущее» и тп.

Честно говоря, не видно других способов выхода из ситуации. Выкупать на фондовом рынке бумаги у спекулянтов – не метод. Но даже здесь регулятор пошел на изменение законодательства и позволил ВЭБу приобретать бумаги частных компаний.

«Национальные валюты являются мощными символами той или иной нации, однако многие зачастую ошибочно объединяют для себя котировки валюты с состоянием экономики какой-либо страны. На самом деле обменныйкурс валют почти никогда не отражал состояние экономики отдельного государства.»
http://gazeta.businessfm.ru/pdf/BFM_...-08)_small.pdf

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Тем более свое мнение я раньше высказывал и зря вы меня в партизаны записали - ))

Конечно же я несерьезно. Но в каждой шутке должно быть что-то. Мне представилось, что ночь зимой в тайге – это самое лучшее средство для возвращения любого теоретика к реальности.

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Конечно же я несерьезно. Но в каждой шутке должно быть что-то. Мне представилось, что ночь зимой в тайге – это самое лучшее средство для возвращения любого теоретика к реальности.

Ах, если об этом... Самые яркие впечатления от моего пребывания на природе: когда я ездил к знакомым на сенокос и один посреди луга, окруженного лесом провел ночь у костра в обнимку с ружьем и "дикими" звуками вокруг -)); и зимняя охота на диких коз как раз в тайге - когда спать приходилось на лапнике при -30 практически вплотную к нодье (специально разведенный костер). Жаль тогда мой фотик "замерз" -(.

А мое "теоретизерство" растетет как раз из "практики" - разум требует объяснения тех вещей, которые я наблюдаю

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Доллары складываются в фонды и отводятся вне системы (например, погашение внешнего государственного долга).

Все правда , не согласен только с этим. На мой взгляд неверно полагать, что выводя деньги из страны мы выводим их из системы. Погашение внешнего ГОСУДАРСТВЕННОГО долга - мера напрашивающаяся сразу и в тут претензий нет. Зато есть претензии на счет всего остального. С 1999 г., на мой взгляд, уже должно было быть понятно, что нас ждет экономический рост и страна должна на что-то развиваться. В Китае это огромные затраты по кап. вложениям (на деньги от экспорта, которое в основном тратит государство) и "длинные" деньги внешних инвесторов (спекулянтов от своего рынка они отвадили).
Логичным выглядел бы шаг нашего руководства использовать нефтедоллары для разворачивания большой инфраструктурной стройки (как в Zhong Guo). Правда, на тот момент (как впрочем и сейчас) не было ни соответствующих фин. институтов для "перелива" денег в реальный сектор эконоимики, ни четкого плана (что делать, где, кто будет делать и кто будет контролировать). Поэтому было принято решение их "законсервировать" (решение умное, но это должно было быть временным решением!!!). В кавычках, потому что в глобальной экономике законсервировать можно только если закопать наличку или положить на спец. "закрытые" счета ЦБ.
Что же произошло? Деньги ушли в "безрисковые" западные финансовые инструменты, финансовая инфраструктура как была так и осталась недоразвитой, ифраструктурные проекты в масштабе страны (и регионов) были подготовлены относительно недавно (а их финансирование, как совсем недавно заявили в правительстве будет урезано, чуть ли не в 2 раза - по сути бомба замедленного действия).
Но эти 8 "тучных" лет мы же не стагнировали? Все бурно росло, на какие же деньги? На деньги западных банков и инвесторов (с довольно большой долей спекулянтов, ориентированных в первую очередь на текущий экономический рост, нежели на будущее) в итоге при мизерном гос. долге у нас просто огромный корпоративный > 140 миллиардов долларов США (точную цифру не помню, но на сайте ЦБ она, по-моему, висит). Печальнее становится от того, что практичесчки НИ ОДНА компания не планировала отдавать долги в ближайшее время, надеясь и дальше расти вместе с рынками. Все хотели их рефинансировать, реструктурировать и пр. Но времена изменились и запад уже не будет давать денег. Чтобы не похоронить наше "народное" хозяйство правительство просто обязано помогать расплачиваться с долгами.
И что в итоге? На западе и нефть и деньги, которые они вкладывали в нас для "роста". Россия мне представляется таким открытым ПИФом -))). Понимают ли это в правительстве?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Ах, если об этом... Самые яркие впечатления от моего пребывания на природе: когда я ездил к знакомым на сенокос и один посреди луга, окруженного лесом провел ночь у костра в обнимку с ружьем и "дикими" звуками вокруг -)); и зимняя охота на диких коз как раз в тайге - когда спать приходилось на лапнике при -30 практически вплотную к нодье (специально разведенный костер). Жаль тогда мой фотик "замерз" -(.

Убедили. Вас из партизан вычеркиваем ФАР и фондисты по-прежнему в путевке.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Что же произошло? Деньги ушли в "безрисковые" западные финансовые инструменты, финансовая инфраструктура как была так и осталась недоразвитой, ифраструктурные проекты в масштабе страны (и регионов) были подготовлены относительно недавно (а их финансирование, как совсем недавно заявили в правительстве будет урезано, чуть ли не в 2 раза - по сути бомба замедленного действия).
Но эти 8 "тучных" лет мы же не стагнировали? Все бурно росло, на какие же деньги? На деньги западных банков и инвесторов (с довольно большой долей спекулянтов, ориентированных в первую очередь на текущий экономический рост, нежели на будущее) в итоге при мизерном гос. долге у нас просто огромный корпоративный > 140 миллиардов долларов США (точную цифру не помню, но на сайте ЦБ она, по-моему, висит).

Считайте это финансовой услугой. РФ вложило свои деньги в финансовые институты с высокими гарантиями, а западные банки прокредитовали российскую экономику. Каждый получил свою выгоду: государство накопило и сохранило средства, банки маржу, предприятия кредиты для роста и т.д. Все произошло по рыночным принципам.
Теперь попробуйте представить процесс "прямого кредитования", т.е. вместо профессиональных кредиторов и экономических принципов в дело вступили чиновники, лобби и пр. Сколько бы тогда разворовали? Сколько бы средств спустили "в унитаз"?

Цитата:

Сообщение от Zuek

Печальнее становится от того, что практичесчки НИ ОДНА компания не планировала отдавать долги в ближайшее время, надеясь и дальше расти вместе с рынками. Все хотели их рефинансировать, реструктурировать и пр. Но времена изменились и запад уже не будет давать денег. Чтобы не похоронить наше "народное" хозяйство правительство просто обязано помогать расплачиваться с долгами.

Сами же хотели рынок, самостоятельность… нормальный процесс, не надо драматизировать. Хотя, некоторые серьезно пострадают, может и бизнес потеряют.

Цитата:

Сообщение от Zuek

И что в итоге? На западе и нефть и деньги, которые они вкладывали в нас для "роста". Россия мне представляется таким открытым ПИФом -))). Понимают ли это в правительстве?

Не забивайте себе голову. Вспомните народную мудрость: «своя рубашка ближе к телу» и позаботьтесь о своем бизнесе, себе, семье. Если вы такой социально активный, идите в депутаты и начните с малого, с исполнения обязательств перед избирателями, а там кто знает.

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Теперь попробуйте представить процесс "прямого кредитования", т.е. вместо профессиональных кредиторов и экономических принципов в дело вступили чиновники, лобби и пр. Сколько бы тогда разворовали? Сколько бы средств спустили "в унитаз"?

Я же и говорю, что на тот момент не было соответствующих фин. иститутов, начали свою работу они только в 2008 г. (сейчас они тоже кстати не ахти-как регулируются - я имею ввиду Инвест. фонд и банк развития - такие путаные уставы и законы!), надобыло озабачиваться просто с 1999 года.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сами же хотели рынок, самостоятельность… нормальный процесс, не надо драматизировать. Хотя, некоторые серьезно пострадают, может и бизнес потеряют.

"Невидимая рука рынка" совсем недаво показала вполне видимую фигу -))). Процесс всегда должен быть под контролем. Уверен должны быть какие-нибудь показатели типа "максимальный суверенный-совокупный долг" и т.п.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не забивайте себе голову. Вспомните народную мудрость: «своя рубашка ближе к телу» и позаботьтесь о своем бизнесе, себе, семье. Если вы такой социально активный, идите в депутаты и начните с малого, с исполнения обязательств перед избирателями, а там кто знает.

Нету у нас на политической арене людей, кого бы я поддерживал и партий таких нет. А мажоритарную систему, когда я повзрослел - упростили -(

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Zuek

Я же и говорю, что на тот момент не было соответствующих фин. иститутов, начали свою работу они только в 2008 г. (сейчас они тоже кстати не ахти-как регулируются - я имею ввиду Инвест. фонд и банк развития - такие путаные уставы и законы!), надобыло озабачиваться просто с 1999 года.

И кто же по вашему в 1999 году мог этим всерьез озаботиться?

Проблема «лишних денег» возникла только в 2005 году. В 2006-м еще госдолги досрочно закрывали. А вы говорите «надо было с 1999». В 1999-м только пыль осела после обвала августа 98-го.

[Zuek]

Цитата:

Сообщение от Pavel

И кто же по вашему в 1999 году мог этим всерьез озаботиться?

Проблема «лишних денег» возникла только в 2005 году. В 2006-м еще госдолги досрочно закрывали. А вы говорите «надо было с 1999». В 1999-м только пыль осела после обвала августа 98-го.

Не знаю кто, не задавался целью выяснять. В 2001-2002 годах точно все эксперты и аналитики (и наши, и зарубежные) сходились во мнении, что нефть будет только дорожать, соответственно все возрастающий поток нефтедолларов надо будет куда-то девать. Сейчас кризис еще не закончился, а ученые, бизнессмены, политики (наши, кстати, тоже - совсем недавно была принята программа по развитию фин. рынков до 2020 года) уже строят планы\стратегии дальнейшего развития после преодоления кризиса. Другое дело, что у нас 10 лет назад шла борьба "кто будет главным"...

[veps]

Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

другой сей час кризис

Цитата:

после "оперативных мероприятий" оказался в реанимации с колото-резаной раной. По версии сыщиков, он "упал на ножницы".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1104976

и это ведь не анекдот.