Joel Spolsky: Дипломные проекты и тайм-менеджмент

[mazzy]

Цитата:

Удивительно, как это легко — получить айтишную специальность в топовом университете даже не изучив основных инструментов разработчика, ни разу не поработав в команде, и ни разу не пройдя курс, за который ты не получишь минимальную оценку автоматом просто за участие. Многие айтишные факультеты застряли в 80-х, преподавая тот же старый, уже оторванный от реалий современного софтостроения, курс.

Откуда студентам узнать о контроле версий, багтрекинге, командной работе, планировании, оценке, дебаггинге, юзабилити-тестировании и документации? Где они научатся писать программы длиннее двадцати строк?

...

Студенты колледжей к их последнему курсу имеют шестнадцать лет опыта коротких проектов и откладывания всего на последний момент. Пока ты не старшекурсник, очень меаловероятно что ты когда либо сталкивался с задачей, которую нельзя сделать за ночь.

...

Похоже то, что долгосрочные дедлайны без промежуточных майлстоунов редко сбываются, является неотделимой частью человеческого естества.
...

http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/73467/

[mazzy]

эх, поздно увидел комментарий переводчика
http://habrahabr.ru/blogs/htranslati...omment_2113622

Цитата:

ну, на самом деле статья у Джоела сумбурная, там можно выделить аж несколько тезисов (которые довольно-таки общеизвестны, но Джоель всегда славился тем, что обрекал прописные истины в слова):

1. В университетах отдаётся предпочтение теоретическим курсам за счёт урезания практической подготовки, в результате чего выпускники совершенно не готовы к профессиональной деятельности, причём чем приестижнее университет, тем более оторваны выпускники от реальности.

2. В этом есть и положительные стороны, т.к. благодаря такому подходу в голову студентам попадают таки-хорошие вещи типа Схемы и Питона. На этом положительные стороны заканчиваются.

3. От студентов можно добиться некоего подобия продуктивной работы путём жёсткого внешнего контроля через промежуточные дедлайны.

4. «невероятно, но факт» — опытные профессионалы качественно от студентов в этом плане не отличается — тоже просрут все сроки, дай только им такую возможность.

Если уж я взялся комментировать статью, то стоит сказать, что при трезвом взгляде, статья ни о чём. Первый тезис «студенты ничего не умеют» избит и общеизвестен, остальные можно объединить в «программисты — разгильдяи». С такой точки зрения непонятно зачем писать «если студентам дать доллгосрочное задание, то они просрут все сроки», ведь в этом нет ничего удивительного, раз состоявшиеся профессионалы ведут себя, в принципе, так же.

Вначале Джоел говорит в таком тоне, будто противопоставляет неумение студентов работать по графику умению состоявшихся программистов это делать, но в конце всё смазывает упоминанием, что программисты так работают под влиянием менеджеров, а не от хорошей жизни. Это, разумеется, очень спорный вопрос и другие авторы имеют другие мнение, но подобное противоречие внутри одного коротенького эссе как минимум странно. Кроме того, тут Джоел противоречит и некоторым более ранним своим статьям.

В результате сей текст напоминает поток сознания в виде размышлений на тему несовершенства мира, в которых родилась истина «программисты — разгильдяи». Я это понял когда перевод был уже почти завершен, поэтому решил всё-же опубликовать, хотя особой ценности статья и не представляет.

[Vals]

Только что из ВУЗа, участвующего в программе Microsoft Dynamics Academic Alliance, и знаете, что? Они готовы вносить инновации в учебный процесс, они уже учат Аксапте и Навижену, но им не хватает преподавателей, которые бы могли передать свой практический опыт студентам. Если у кого есть желание - милости просим, проявите свои способности, научите новое поколение, передайте свой опыт (мммм, лучшую часть опыта)
Предложение действительно для всех регионов страны.


Вообще, если говорить о ВУЗовской подготовке, то и мне приходят мысли, о том, что необходимо привнести в работу со студентами. Но очень часто, новые идеи встречают преграды в лице руководителей ВУЗов и необходимости следовать учебным планам и т.д. Везде, где нам приходилось видеть яркие примеры использования продуктов Dynamics в учебном процессе, причиной успеха был преподаватель, который был идейным вдохновителем программы. И действительно, успехи есть. (Я соберусь и напишу об этом подробнее).

И кстати говоря, во многих учебных заведениях ведётся работа по реализации своих услуг на рынке, что также способствует практической подготовке студентов. Только продавать свои услуги ВУЗы не умеют.

Наверно надо резюмировать: в наше время, как никогда до этого, у студентов имеются обширные возможности по обучению и получению опыта практической работы, а также "разгильдяйста". Каждый выбирает свой путь

[ice]

2Vals: а сколько семестров они учат Аксапте и Навижену и на каком курсе?

[Vals]

Во всех ВУЗах по разному.
Например, в МГУПП, ребята (выпускной курс) изучили тренинги финансы и ОС, сдали сертификацию в течение одного, четвёртого семестра. В этом учебном году продолжают.
В других вузах продукты изучают в течение двух- четырёх семестров, постепенно, от обзора к изучению функциональности. С тем, чтобы вывести ребят к диплому и последипломной практике со знаниями продуктов.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Vals

Во всех ВУЗах по разному.
Например, в МГУПП, ребята (выпускной курс) изучили тренинги финансы и ОС, сдали сертификацию в течение одного, четвёртого семестра. В этом учебном году продолжают.
В других вузах продукты изучают в течение двух- четырёх семестров, постепенно, от обзора к изучению функциональности. С тем, чтобы вывести ребят к диплому и последипломной практике со знаниями продуктов.

они какую систему изучают? предположим AX4.0, когда они выйдут из вуза будет AX 2009, им предется заново изучать новую систему, тогда какой эффект от учебы конкретной системы? с тем же успехом они могут ее изучить после вуза за гораздо меньшее по продолжительности время.

ПС версии 1с, например, гораздо дольше живут, и изучавшие ее в вузе успевают с ней по работать

[Vals]

Цитата:

они какую систему изучают?

Navision, CRM, Dynamics AX.

Работодатели используют разные версии системы: Axapta 3.0, AX 4.0, AX2009 поэтому выпускники смогут применить свои знания на всех версиях. Также и переход на новую версию системы будет проще, для знающего человека.

Цитата:

тогда какой эффект от учебы конкретной системы?

Во многих ВУЗах изучение системы дополняется сопутствующими непрофильными для какой-либо специальности лекциями: бухгалтерия, бизнес-процессы и проч.

Цитата:

с тем же успехом они могут ее изучить после вуза за гораздо меньшее по продолжительности время.

Например, где?

[ice]

Цитата:

Сообщение от Vals

Например, где?

курсы, и их пойдут посещать те кому это действительно нужно, а пойденное в вузе 90% людей забудет, остальным не пригодится т.к. будут работать не по специальности

[Vals]

Цитата:

курсы,

Они стоят около 6000 в день.
Всего ВУЗы имеют материалов в эквиваленте около 60 дней тренингов (Только по Dynamics AX, прибавьте сюда Навик и CRM), это 360 000 рублей, если проходить курсы. (Не считая затраченного рабочего времени).

Поэтому, изучив тренинги по финансам и сдав сертификацию, ребята заработали (или скорее, не потратили):
5 дней Тренинги Финансы - 30 000 руб.
2 дня Тренинг ОС - 12 000 руб.
Сертификация - 2000 руб. (Ваучеры предоставляет МС)
Итого: 44 000 руб.

Цитата:

их пойдут посещать те кому это действительно нужно

В ВУЗе обучение факультативное, по желанию. Поэтому ребята изучают системы по своей инициативе.

Итого, что вы предлагаете ?

[ice]

Цитата:

Сообщение от Vals

Итого, что вы предлагаете ?

ничего не имею против халявы. только окупятся ли затраты(того кто финансирует) на обучение людей, с учетом того, что сказал выше? довольно не большое количество студентов на этапе обучения определяются со своей будущей карьерой, а видя что есть халявные курсы записываются на все подряд. может лучше на эти деньги обучать тех кто решил работать в конкретной системе, т.е. стажеров или тех кто решил повысить квалификацию, а то сами знаете сколько стоят курсы, а так для них это бы было бесплатно

[Vals]

Цитата:

может лучше на эти деньги обучать тех кто решил работать в конкретной системе, т.е. стажеров или тех кто решил повысить квалификацию

Здесь денег нет
Всё обучение на себя берут ВУЗы.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Vals

Здесь денег нет
Всё обучение на себя берут ВУЗы.

значит платит государство, а у него денег много какой там дефицит бюджета?

[lev]

Цитата:

Сообщение от Vals

Они стоят около 6000 в день.
Всего ВУЗы имеют материалов в эквиваленте около 60 дней тренингов (Только по Dynamics AX, прибавьте сюда Навик и CRM), это 360 000 рублей, если проходить курсы. (Не считая затраченного рабочего времени).

Поэтому, изучив тренинги по финансам и сдав сертификацию, ребята заработали (или скорее, не потратили):
5 дней Тренинги Финансы - 30 000 руб.
2 дня Тренинг ОС - 12 000 руб.
Сертификация - 2000 руб. (Ваучеры предоставляет МС)
Итого: 44 000 руб.




В ВУЗе обучение факультативное, по желанию. Поэтому ребята изучают системы по своей инициативе.

Итого, что вы предлагаете ?

не стоит забывать, что обучение в ВУЗах тоже не бесплатное в основном, и стоит не одну тысячу рублей

[Vals]

Цитата:

значит платит государство, а у него денег много какой там дефицит бюджета?

Даже не знаю, что сказать

Цитата:

не стоит забывать что обучение в ВУЗах тоже не бесплатное в основном, и стоит не одну тысячу рублей

Да, согласен. И...?

[ice]

Цитата:

Сообщение от Vals

Да, согласен. И...?

может раз уж платит государство, то лучше обучать сотрудников компаний внедряющих эти системы, а не просто студентов, если не бесплатно, то хотябы дешевле чем на платных курсах, конечно это отнимет хлеб у тренинг центров

[lev]

Цитата:

Сообщение от Vals

Даже не знаю, что сказать



Да, согласен. И...?

посчитайте сколько человек потратит на обучение за то время когда он проходит указанные системы, и эта цифра будет сопоставима с ценой курсов... (а если взять престижные ВУЗы, то цена будет выше)...

[Vals]

Цитата:

может раз уж платит государство

Кто вам это сказал? Вы делаете выводы на ложных предпосылках

Цитата:

лучше обучать сотрудников компаний внедряющих эти системы

Компании, подписанные на сервис-план имеют полный доступ ко всем учебным материалам. Компании, в которых есть MCT также имеют доступ к учебным материалам. У них есть все возможности, чтобы обучать своих сотрудников.

Цитата:

если не бесплатно, то хотя бы дешевле чем на платных курсах

Почему дешевле?

Цитата:

посчитайте сколько человек потратит на обучение за то время когда он проходит указанные системы, и эта цифра будет сопоставима с ценой курсов... (а если взять престижные ВУЗы, то цена будет выше)

Не буду считать, смысл этого подсчёта в чём? У меня есть конкретные примеры, когда целеустремлённые ребята успешно использовали возможности программы в своём ВУЗе.

[lev]

Цитата:

Сообщение от Vals

Не буду считать, смысл этого подсчёта в чём? У меня есть конкретные примеры, когда целеустремлённые ребята успешно использовали возможности программы в своём ВУЗе.

Смысл в том, что говорить о том, что обучение на курсах дорогое, не имеет смысла так как обучение в ВУЗе не дешевле, а глубина знаний, на мой взгляд, меньше.
Но это моё ИМХО, может я и ошибаюсь.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Vals

Кто вам это сказал? Вы делаете выводы на ложных предпосылках

если бюджетная форма обучения, то платит государство, если на платном обучении - сам студент, т.е платники оплачивают то что им может не пригодится. а целеустремленных не так много, и они конечно же выигрывают(если у них цель изучить и работать с конкретной системой)

[Vals]

Однажды преподаватель сказал:"Дорогие студенты, много лет я учил вас. Всё, что я вам рассказал можно разделить на две части: одна часть вам пригодится в будущем, а другая нет. Проблема в том, что я не знаю, какие это половины."