45 счет. Практика применения в Аксапте.

[Тимур]

Павел

Вы видимо забыли ситуацию до 1999 г. когда курс рубля стремительно падал.
Мой пример из практики тех лет.

По поводу локализации версии 3.0 с Вами абсолютно согласен. Такая локализация выходит боком местному MBS с каждым новым Service pack, ну и разумеется партнерам, которые вынуждены латать дыры, а затем ставить SP. Умолчу про клиентов.


P.S. Ждем ответа с улицы им. героя Гражданской войны.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Павел
Вы видимо забыли ситуацию до 1999 г. когда курс рубля стремительно падал.
Мой пример из практики тех лет.

Ничего не забыл. С курсом (точнее У.Е.) играть опасно, там есть «подводные камни». Простой пример,
- клиент сделал нам предоплату 1 числа (условно курс 10),
- 10 числа по акту признал задолжность (условно курс 15),
- 20 числа мы выставили счет фактуру (условно курс 20).
Курс изменился в два раза, но клиент сделал предоплату и ничего нам не должен, РЕЗУЛЬТАТ - необходимость выписывать дополнительную СФ на покрытие суммовой разницы (и куча проблем с выверкой взаиморасчетов).
Нет практического смысла выставлять СФ датой отличной от даты признания задолжности, конечно, если не вынуждают обстоятельства бизнеса.

P.S. По вопросу локализации и отношению к улице героя Гражданской войны:
- клиент не должен платить за локализацию продукта дважды: один раз при покупке, а второй раз при внедрении (исправлении ошибок локализации);
- клиент не должен платить за локализацию трижды, когда обновление версии системы (фактически новая локализация продукта) сопоставимо по затратам времени и средств с ее внедрением;
- партнер, зарабатывая на клиентах, обязан отстаивать их интересы перед производителем;
- производитель должен нести ответственность за качество своего изделия.

Кто с этим не согласен? Если согласны, то почему за несколько лет продвижения аксапты не создали качественной локализованной версии? Решили взамен купить сертификаты про соответствие МЕТОДОЛОГИИ в «департаменте методологии бухгалтерского учета и отчетности Министерства финансов России»?

[Тимур]

Согласен Павел. Но ведь Вы тоже "поучаствовали" в создании мифа.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Но ведь Вы тоже "поучаствовали" в создании мифа.

Ответ будет зависеть от того, что именно вы подразумеваете под "мифом". В 2000г трудился над созданием партнерской сети (партнерская программа, договора, помощь в продажах, поддержка, обучение, сертификация и т.п.), т.е. ничего мифического.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Полагаю, что тот, кто предложил данное решение не имел достаточного и полного представления о прикладной задаче, а локализаторы в Navision не смогли корректно разобраться с проблемой. Как результат в системе существует функциональность параллельной обработки накладных двух видов («отборочных накладных» и просто «накладных»). Есть такой бред, как «накладная на услуги» и совсем нет такой элементарной вещи как ТТН.

Павел, это опять придирки к переводу. Связаны они с тем, что слово invoice переводили в меточном файле. Это не такая уж большая ошибка.
Что касается качества локализации - для Вас, наверное будет сюрпризом, что даже внедряющие SAP, Navision и даже 1С сталкиваются с ошибками в "российской" функциональности. Ваше недовольство - скорее всего просто эмоции на почве бывшего когда-то конфликта с консалтинговой компанией, в которой Вы когда-то работали....

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Ответ будет зависеть от того, что именно вы подразумеваете под "мифом". В 2000г трудился над созданием партнерской сети (партнерская программа, договора, помощь в продажах, поддержка, обучение, сертификация и т.п.), т.е. ничего мифического.

Павел,
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.
Дабы не сворачивать дискуссию в иную плоскость, предлагаю открыть Вам ветку по качеству российской локализации Axapta. А эту ветку стоит закрыть до официального ответа MBS.

P.S. Я видел локализации нескольких систем, в локализации одной даже поучаствовал. Все же придерживаюсь мнения, что локализации navision и axapta не самые лучшие.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Павел, это опять придирки к переводу. Связаны они с тем, что слово invoice переводили в меточном файле. Это не такая уж большая ошибка.

Ошибка перевода, которая искажает смысл бизнес процесса заложенного в систему и приводит в указанных в ветке случаях к неверным результатам в бухгалтерском балансе и отчете о прибылях и убытках. Действительно совсем «небольшая» ошибка.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Что касается качества локализации - для Вас, наверное будет сюрпризом, что даже внедряющие SAP, Navision и даже 1С сталкиваются с ошибками в "российской" функциональности.

Извините, здесь мы обсуждаем именно аксапту.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Ваше недовольство - скорее всего просто эмоции на почве бывшего когда-то конфликта с консалтинговой компанией, в которой Вы когда-то работали....

Вы достаточно часто повторяете эту идею, вам так видимо проще вести дискуссию.

Вы ошибаетесь. Проблема не в том, что Вася поссорился с Петей или с кем-то еще. Вы совершенно не понимаете сути существующей проблемы (конфликта интересов), которая состоит в том, что поставщик не может «обуть» своего клиента, когда его интересы защищаются профессионально.
Конфликт интересов – это совершенно нормальное явление в отношениях бизнес партнеров. Раскрутка аксапты происходит путем откровенного надувательства клиентов (маркетинговые мифами), а защита интересов клиента требует получения достоверной информации. Вот вам конфликт, который носит не персональный, а системный характер. К сожалению/радости (ненужное вычеркнуть) существует возможность его разрешать путем обмена информацией на открытом форуме. По сути его должны решать партнеры MSBS.

2komar
Убедительно прошу больше не повторять эту вашу ерунду про то, как кто-то с кем-то поссорился.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Раскрутка аксапты происходит путем откровенного надувательства клиентов (маркетинговые мифами), а защита интересов клиента требует получения достоверной информации. Вот вам конфликт, который носит не персональный, а системный характер.

То есть Вы признаете, что сейчас пожинаете плоды в том числе своей деятельности?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
То есть Вы признаете, что сейчас пожинаете плоды в том числе своей деятельности?

Зачем гадать на кофейной гуще?

Есть ответственный за локализацию аксапты, есть творец маркетинговых идей, есть ответственный за развитие бизнеса. Один «гений» уехал, но другие остались и трудятся в MSBS.

А если следовать вашим рассуждениям, то все мы «пожинаем плоды, в том числе своей деятельности» лишь потому, что связаны с ERP системами и задачами, которые необходимо с их помощью решать.

[ppson]

Павел, чисто для повышения собственной образованности, как термин "Накладная" звучит в Конкорде

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Павел, чисто для повышения собственной образованности, как термин "Накладная" звучит в Конкорде

Вы сможете самостоятельно ответить на этот и многие аналогичные вопросы, осознав достаточно тривиальную вещь: Axapta и XAL - одно и тоже бизнес решение, реализованное на разных технологических платформах.

В меточных файлах обоих систем факт физической отгрузки/поставки отражает термин Delivery Note, и далее полное соответствие в бизнес логике систем (структуре данных, прикладных функциях).

[Тимур]

Павел.

Не увиливайте.
Всем понятно, что раньше Вы продвигали axapta,
а счас мудохаетесь с ней. Пытаясь перевести стрелки на тех, кто счас остался в msbs

[xan]

Тимур.

Какая разница, кто чем когда занимался.
Нужно проблемы решать, а не крайних искать.
(крайние и так известны).

[Тимур]

Xan.

Согласен.
Я уже предлагал закрыть данную ветку до получения официальных разъяснений.

Но вот, тут, понимаете ли Павел, пытается отмазаться.
А мы ему не дадим. Не наш он. Ихний он.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Павел. Не увиливайте.
Всем понятно, что раньше Вы продвигали axapta,
а счас мудохаетесь с ней. Пытаясь перевести стрелки на тех, кто счас остался в msbs

Вы ошибаетесь. Сравните даты в моем профайле с датами новостной ленты (http://www.columbus.ru/?Content=news_2000).

Не вижу повода для столь резких заявлений. Когда чего-то не знаете, то лучше спросить, а не строить догадки и делать неверные предположения.

[komar]

Может, все-таки сделать отдельную ветку?

[Тимур]

Сравнил.
Вы были до 2000 г.
а Аксапта появилась в Колумбусе в 1999 г.
Как счас помню маленькую заметку в "Финансовой газете" на эту тему.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Вы сможете самостоятельно ответить на этот и многие аналогичные вопросы, осознав достаточно тривиальную вещь: Axapta и XAL - одно и тоже бизнес решение, реализованное на разных технологических платформах.

В меточных файлах обоих систем факт физической отгрузки/поставки отражает термин Delivery Note, и далее полное соответствие в бизнес логике систем (структуре данных, прикладных функциях).

Имелось в виду русский перевод Invoice и Delivery Note в Конкорде

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Имелось в виду русский перевод Invoice и Delivery Note в Конкорде

Delivery Note - Накладная, Invoice - Фактура, обработка счетов-фактур отдельно. В справочнике фактур (Invoice) дополнительные поля № СФ и дата СФ, т.к. российская СФ может отличаться от документа фиксирующего задолжность (акта/накладной и т.п.) только своим № и датой, но никак не содержанием.
И далее вся остальная обработка СФ, т.е. журнал регистрации СФ, книга покупок, автоматическая проводка по возмещению НДС.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Сравнил. Вы были до 2000 г. а Аксапта появилась в Колумбусе в 1999 г.
Как счас помню маленькую заметку в "Финансовой газете" на эту тему.

А там случайно не было написано, что аксапту придумал Pavel.

Аксапта появилась в местном Колумбусе 1998г и почти до конца 1999г она всецело "принадлежала двум правильным пацанам", один из которых разбирался с ней (NS), а второй умудрялся заниматься разработкой международной версии (DB). В 2000г аксапта начала маркетироваться (выставки, семинары) и даже продаваться сейлзами. Как сейчас помню, первым клиентам в конце 2000г на факт отсутствия локализованной версии отвечали типа, "пока мы вам на проекте ТЗ напишем и утвердим его, разработчики подгонят российскую версию".

А вы говорите мне «продвигал»… Должен был руководить локализацией, но соскочил, должен был партнеров на аксапту перевести, опять соскочил. И ведь не было никакого злого умысла, обстоятельства так сложились.

P.S. С аксаптой у нас в холдинге никто не «мудохается», конечно можно ее в частном порядке отшлифовать, но в этом нет никакой целесообразности, т.к. есть более эффективные решения.