Совпадение номеров СФ и накладной

[baget]

Коллеги, приношу свои извинения за оффтоп... Столкнулся с самописной системой у которой номера СФ и накладных (ТОРГ -12) совпадают. Мои скудные знания в части бухучета, подсказывают мне что такая ситуация не согласуется с правилами бухучета, но прямого ответа на этот вопрос поиск по специализированным ресурса не дал.
Буду признателен за ответ или ссылку, где вопрос возможности совпадения номеров СФ и накладных будет разъяснен.

Еще раз приношу извинения, но очень надо

[ppson]

"такая ситуация не согласуется с правилами бухучета"
таких бухгалтерских правил не существует.

[twilight]

По-моему это не противоречит бухучету. Но в таком случае не получится выписать одну с\ф на несколько накладных.

[Bober]

Идите от обратного, задайте себе вопрос: в каких случаях они могут не совпадать? Тогда вы поймете, что нумерация очень даже может совпадать - если у компании нет никаких других расходных операций, и число накладных совпадает с числом счетов-фактур.Разумеется, в этом случае их нумерация будет совпадать. Никаких требований в бух.учете на этот счет нет. Там есть требования только по непрерывности нумерации счетов-фактур по всем видам операций. Никакой связи с накладными. Либо приведите цитату из официального документа, если у вас есть другие сведения на этот счет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bober

Тогда вы поймете, что нумерация очень даже может совпадать - если у компании нет никаких других расходных операций, и число накладных совпадает с числом счетов-фактур.

ага.
Нет других расходных операций (например, продажа валюты).
Нет оказания услуг.
Нет авансовых счетов-фактур.

и как ранее уже было сказано - нельзя выписать несколько счетов-фактур на одну накладную. А обычно очень любят выствлять разные СФ, если есть товары с разными ставками НДС или часть товаров подакцизная, чтобы при умножении суммы на ставку получалась правильная сумма НДС (типа, проверяющим работу облегают по проверке книг продаж, а себе бремя доказательства)

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от Bober

Тогда вы поймете, что нумерация очень даже может совпадать - если у компании нет никаких других расходных операций, и число накладных совпадает с числом счетов-фактур.

Число накладных не обязано совпадать с числом сч/ф, просто в нумерации накладных будут образовываться "дырки" для сч/ф по прочим расходным операциям.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А обычно очень любят выствлять разные СФ, если есть товары с разными ставками НДС или часть товаров подакцизная, чтобы при умножении суммы на ставку получалась правильная сумма НДС (типа, проверяющим работу облегают по проверке книг продаж, а себе бремя доказательства)

Да, только частенько такие отгрузки еще и делят на несколько накладных.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Да, только частенько такие отгрузки еще и делят на несколько накладных.

а вот это совсем необязательно.
делят накладные те, кто добивается совпадения номеров из-за "особенностей программы"

[baget]

Коллеги я вам признателен за ваш мозговой штурм, но часть из вас, я думаю не правы.
Например:
1. "таких бухгалтерских правил не существует".
2. "Никакой связи с накладными. Либо приведите цитату из официального документа, если у вас есть другие сведения на этот счет".
3.Число накладных не обязано совпадать с числом сч/ф, просто в нумерации накладных будут образовываться "дырки" для сч/ф по прочим расходным операциям.
Как говорится, "по вашим заявкам": в статье 1 закона "О бухгалтерском учете" (Федеральный закон № 129-ФЗ от 21.11.96) дано следующее определение бухгалтерского учета:
«Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций".
Термины - сплошной и непрерывный учет, а также хозяйственная операция и первичный документ надеюсь расшифровывать не надо.
Как всегда браво mazzy - про авансовые СФ я совсем забыл, так что не могут совпадать номера СФ и накладных.

И кто это у нас такой смелый нарушать федеральные законы?!

[Кирилл Егоров]

Цитата:

Сообщение от baget

Как говорится, "по вашим заявкам": в статье 1 закона "О бухгалтерском учете" (Федеральный закон № 129-ФЗ от 21.11.96) дано следующее определение бухгалтерского учета:
«Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций".
Термины - сплошной и непрерывный учет, а также хозяйственная операция и первичный документ надеюсь расшифровывать не надо.

А причём тут нумерация накладных и счетов-фактур? Сплошной и непрерывный означает то, что вы должны регистрировать все хозяйственные операции по мере их возникновения, а не раз в год через одну.

[baget]

Цитата:

Сообщение от Кирилл Егоров

А причём тут нумерация накладных и счетов-фактур? Сплошной и непрерывный означает то, что вы должны регистрировать все хозяйственные операции по мере их возникновения, а не раз в год через одну.

И при этом могут возникать разрывы в нумерации, например, СФ?

Я не очень понимаю, что Вы пытаетесь оспорить.

[Кирилл Егоров]

Цитата:

Сообщение от baget

И при этом могут возникать разрывы в нумерации, например, СФ?

Почему бы и нет? В 129-ФЗ об этом ничего не сказано.

Цитата:

Сообщение от baget

Я не очень понимаю, что Вы пытаетесь оспорить.

Пытаюсь поставить под сомнение использование данной статьи Федерального закона как аргумента в пользу непрерывности нумерации накладных и счетов-фактур.

[oip]

Ссылка по теме: Одинаковый номер для накладной и счет фактуры. Возможно ли?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от baget

И при этом могут возникать разрывы в нумерации, например, СФ?

Могут. Если соблюдается хронологическая последовательность, пропуски никого не волнуют.

[Bober]

Цитата:

Сообщение от baget

«Бухгалтерский учет представляет собой ...".

Не нужно на основе обще-декларативной части делать вывод о требованиях для конкретных ситуаций. Например, в Конституции РФ про свободу слова и мирных демонстраций тоже написано, и что - идите расскажите об этом конкретному омоновцу (это просто для примера, тоже самое можно сказать про нумерацию документов).

Цитата:

Сообщение от baget

И кто это у нас такой смелый нарушать федеральные законы?!

Абсолютно все федеральные ведомства нарушают множество федеральных законов.

[Сисой]

Я занимался этим вопросом в прошлом году.
Выяснил, что никакой ответственности за неправильную нумерацию СФ продавец не несет, оштрафовать его не могут.
Что касается покупателя, то налоговая может оспорить вычет.
Однако все неясности налогового законодательства должны толковаться в пользу налогоплательщика. Одной из таких неясностей является то, что налоговым законодательством не определено, что следует понимать под порядковым номером счета-фактуры .
Продавцы обязаны вести учет счетов-фактур, выставленных покупателям, в хронологическом порядке , хотя непосредственно в самом Налоговом кодексе правила нумерации счетов-фактур не установлены, с чем соглашаются и судьи . Поэтому продавец вправе самостоятельно установить такой порядок. В качестве номера могут использоваться не только цифры, но и цифры с буквами и разделительными знаками. То есть нумерация счетов-фактур может быть сложной.
Кроме того, период возобновления нумерации Налоговым кодексом также не установлен. Поэтому если инспектор увидит у вас счета-фактуры от одного и того же поставщика под одним и тем же номером, но за разные даты, то он может к ним придраться, хотя это не повод для отказа в вычете. Ведь продавец может начинать нумеровать счета-фактуры заново каждый день, месяц или квартал, и это не будет нарушением. Счета-фактуры, имеющие один и тот же порядковый номер, но разные даты выставления, признаются соответствующими требованиям ст. 169 НК РФ. ФАС практически всегда принимает сторону налогоплательщика.
Вывод - покупатель может оспорить отказ в вычете налога при любом номере счета-фактуры, ведь правильность заполнения номера от него не зависит.

[baget]

Сисой, я Вам признателен за Ваш подробный ответ, но если Вы сходите по ссылке oip (большое спасибо), то там George Nordic очень, очень убедительно доказывает, что никаких разрывов в нумерации быть не может. Ветка там небольшая, если Вам не трудно не дадите по ней свои комментарии.
Проблема у "ребят" простая - им покупатели отказываются платить в связи с неправильным оформлением первичных документов (совпадение номеров).

[Михаил Андреев]

Если у "ребят" такая проблема, то это проблема конкретных "ребят", пусть либо разбираются со своей нумерацией, либо с клиентами. Но нарушений здесь не усматривается, так как нет нарушений никакого закона или подзаконного акта. По приведённой ссылке на обсуждение никаких явных ссылок на таковые акты нет.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от baget

Проблема у "ребят" простая - им покупатели отказываются платить в связи с неправильным оформлением первичных документов (совпадение номеров).

Тут есть такая заковыка... С одной стороны - требования покупателей у этих "ребят" может и лишние - с другой стороны - они могут не хотеть сражаться лишний раз с налоговой на предмет того, что корректна или не очень оформлена счет-фактура.
Отдельного рассказа стоят требования Метро, Ашана и прочих "сетевых" магазинов к оформлению документов. Там практически "своя" - индивидуальная счет-фактура.
В связи с этим на одном из клиентов АХ где я тусовался - было принято решение - поделить клиентов на 2 части - тех, под которых прогибаемся мы (типа крупных) и тех, которые прогибаются под нас (типа мелких). Вплоть до того, что пришлось нарисовать 2 разные счет-фактуры.

Конечно, с идеологической т.з. это неправильно. Но не будешь же отказываться от крупного клиента ради какой-то "мелочи".

[Geo]

Цитата:

Сообщение от baget

Проблема у "ребят" простая - им покупатели отказываются платить в связи с неправильным оформлением первичных документов (совпадение номеров).

Совпадение номеров накладной и счета-факруты НЕ является неправильным оформлением первичных документов. Несовпадение - тоже не является.

Если кто-то (налоговая, клиент) требуют такого совпадения - имхо несложно подпилить печатаемый номер счета-фактуры, чтобы он тупо брался из накладной. С клиентами это проще, поскольку они не будут пытаться следить за последовательностью нумерации всех счетов-фактур организации