Выбор ERP

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Не знаю: но как видим изменить ей попытались.

Dynamics AX в Окее никто не изменял =) Система от Infor - чисто для бюджетирования.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Т.е. раз не получается осмыслить бизнес-модель, то уж к терминам попридираться хоть немного хочется?)
На здоровье...

Какие тут придирки.
"SAP это только лишь автоматизация операций и не более того"
А ведь клиент наверняка хотел большего платя за систему деньги и не малые .
Хотя в контексте чуть другой темы в другом разделе и специфичной для РФ системы выплат все наверное банальнее.

Цитата:

Сообщение от Aleck

хм... разобрались уже в бизнес-назначении и практике использования банкротств в корпоративной практике? =)
Что-нибудь слышали про юр. лица, аффилированные лица, балансы, способы сброса кредиторской задолженности? =)

А зачем? Банкротство это банкротство, как бы его не обосновывали.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Таки в Аксапте уже нарисовали более-менее юзабельное сценарное фин. планирование? =) Поделитесь сокровенными знаниями о такой функциональности, будьте так любезны.

Было бы желание - нарисовать не проблема, но клиент предпочел как ему казалось более легкий путь....

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Какие тут придирки.
"SAP это только лишь автоматизация операций и не более того"

Это Вы себя цитируете? =)))
Ну сами с собой свои фантазии и обсуждайте, интересных диалог наверное получится =)

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А зачем? Банкротство это банкротство, как бы его не обосновывали.

Банкротство - это банкротство - гениальное определение)))
У вас все понятия так же определяются?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Было бы желание - нарисовать не проблема, но клиент предпочел как ему казалось более легкий путь....

Ой, блин.... насмешил... художник))))
И кому же нарисовали сценарное планирование в AX, аналогичное по функциональности любой пром. системе сценарного фин. планирования? =)))

Цитата:

Сообщение от Aleck

Это Вы себя цитируете? =)))
Ну сами с собой свои фантазии и обсуждайте, интересных диалог наверное получится =)

Ну это выжимка вашей речи что SAP лишь система автоматизации операций и видимо не связана ни с прогнозированием ни с планированием ни с контролем и ничем подобным.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Банкротство - это банкротство - гениальное определение)))
У вас все понятия так же определяются?

Вы не знаете определение? Тогда в гугл.
Это к практике использования и тп. Как бы его не обосновывали суть от того не меняется.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ой, блин.... насмешил... художник))))
И кому же нарисовали сценарное планирование в AX, аналогичное по функциональности любой пром. системе сценарного фин. планирования? =)))

Я не слежу. Если кому то будет надо то команд которые смогут нарисовать и реализовать подобное не одна и даже не две.
Одна промышленная система у банкротов уже напланировала )

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну это выжимка вашей речи что SAP лишь система автоматизации операций и видимо не связана ни с прогнозированием ни с планированием ни с контролем и ничем подобным.

Это не выжимка, а передергивание. Или если политкорректно выразится интерпретация.
Чем выжимка отличается от интерпретации, смотрите гугл.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вы не знаете определение? Тогда в гугл.
Это к практике использования и тп. Как бы его не обосновывали суть от того не меняется.

Я то знаю, а Вам погуглить по темам в которых не разбираетесь не помешает, прежде чем говорить о них

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Я не слежу. Если кому то будет надо то команд которые смогут нарисовать и реализовать подобное не одна и даже не две.
Одна промышленная система у банкротов уже напланировала )

Понятно... "Пастернака не читал, но осуждаю..."

Цитата:

Сообщение от Aleck

Это не выжимка, а передергивание. Или если политкорректно выразится интерпретация.
Чем выжимка отличается от интерпретации, смотрите гугл.

Готов выслушать вашу правильную версию почему некая дорогая и тяжелая промышленная система управления прогнозирования и тп и т д никоим образом толком не помогла их владельцам, которые доверились рекламным проспектам.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я то знаю, а Вам погуглить по темам в которых не разбираетесь не помешает, прежде чем говорить о них

А по сути сказать есть что?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Готов выслушать вашу правильную версию почему некая дорогая и тяжелая промышленная система управления прогнозирования и тп и т д никоим образом толком не помогла их владельцам, которые доверились рекламным проспектам.

Свои фантазии сами с собой и обсуждайте. Я ничего подобного не утверждал.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А по сути сказать есть что?

А зачем с Вами по сути говорить? Вы в следующем сообщении либо тему меняете, либо все перевираете...
Смысл?
Чао.

[Evgeniy2020]

Чатбот он и в Африке чатбот.
просмотрите все его темы за последнее время.

нет такого человека ))
может Маззи добавил к форуму чтобы не скучно было

да и вообще спорить или дискуссировать безполезно это же чатбот

[ice]

нда, у чатботов уже искуственный разум есть

Цитата:

Сообщение от Aleck

Свои фантазии сами с собой и обсуждайте. Я ничего подобного не утверждал.
.

Видимо это я вам внушил что "банкротство собственника...никак не связано с системой автоматизации операций."?
Т.е. продукт стоимостью в миллионы баксов лишь "система автоматизации операций" и не более того.
Тогда к чему упоминание о некой промышленной системе с мощным планированием?
" пром. системе сценарного фин. планирования? =))) " Мы видим по факту как данное планирование привело к банкротству целую серию далеко не мелких предприятий (более того это был топ отрасли). Или вы будете утверждать что указанное планировалось?


Утрированно: если врач дает пациентам таблетки помогающим при эпидемиях, а они при первой же эпидемии всем скопом отправляются в реанимацию то видимо таблетки не соответствуют заявленным свойствам, а может и хуже.

Цитата:

Сообщение от Aleck

А зачем с Вами по сути говорить? Вы в следующем сообщении либо тему меняете, либо все перевираете...
Смысл?
Чао.

Это верно по отношению к вам прежде всего: это я не начал развивать тему что бизнес-назначений банкротств и тп. пытаясь отвертеться от фактов что обанкротилась целая серия предприятий внедривших SAP.

Утрированно ваши слова: "что вы знаете о реанимации? Это ж не так плохо - пациент не просит есть, а в палате реанимации стены недавно побелили, свет там ярче и медсестры симпатишнее."

[brahma]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Видимо это я вам внушил что "банкротство собственника...никак не связано с системой автоматизации операций."?
Т.е. продукт стоимостью в миллионы баксов лишь "система автоматизации операций" и не более того.
Тогда к чему упоминание о некой промышленной системе с мощным планированием?

планирование не является операцией, которую автоматизирует система?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

" пром. системе сценарного фин. планирования? =))) " Мы видим по факту как данное планирование привело к банкротству целую серию далеко не мелких предприятий (более того это был топ отрасли). Или вы будете утверждать что указанное планировалось?

По факту мы видим необоснованное утверждение. а с учетом тенденциозности ваших высказываний - поливание грязью конкурентов.
Или у вас есть доказательства, что банкротство наступило в результате работы именно этой системы, и что если бы была внедрена другая система, банкротство не наступило.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Утрированно: если врач дает пациентам таблетки помогающим при эпидемиях, а они при первой же эпидемии всем скопом отправляются в реанимацию то видимо таблетки не соответствуют заявленным свойствам, а может и хуже.

Угу, по статистике 99% умерших от инсультов и инфарктов употребляли в пищу огурцы. Ваша аналитика из того же разряда.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это верно по отношению к вам прежде всего: это я не начал развивать тему что бизнес-назначений банкротств и тп. пытаясь отвертеться от фактов что обанкротилась целая серия предприятий внедривших SAP.

А еще в фамилиях их гендиректоров были буквы а, о, е, и. Думаю это не спроста.

Цитата:

Сообщение от brahma

планирование не является операцией, которую автоматизирует система?

Является конечно. Но говоря что система никак не связана с крахом собственника автор имел ввиду что SAP работала как всего лишь учетная система потому как именно прогнозирование и соответственно планирование на основе прогнозов привело к столь печальным последствиям.
А далее автор себя разоблачает начиная в типичном для селзов промышленных систем духе ведать что у них таки есть планирование и оно работает.

Цитата:

Сообщение от brahma

По факту мы видим необоснованное утверждение. а с учетом тенденциозности ваших высказываний - поливание грязью конкурентов.

По факту мы видим нестыковки в логике сэлза.

Цитата:

Сообщение от brahma

Или у вас есть доказательства, что банкротство наступило в результате работы именно этой системы, и что если бы была внедрена другая система, банкротство не наступило.

Мне ясно что планирование и тп вещи осуществлялось на указанных предприятиях данной системой и конечный результат известен. И говорить что эти вещи никак не связаны как минимум смело.
У меня нет оснований говорить что с другой системой было бы лучше или хуже - не о них речь.

Цитата:

Сообщение от brahma

..
Угу, по статистике 99% умерших от инсультов и инфарктов употребляли в пищу огурцы. Ваша аналитика из того же разряда.

Если всем им прописывали суперогурцы за 100 баксов как средство от инфактов и инсультов то можно говорить что суперогурцы не помогают избежать инсультов и инфактов и вообще говоря их обманули.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Является конечно. Но говоря что система никак не связана с крахом собственника автор имел ввиду что SAP работала как всего лишь учетная система потому как именно прогнозирование и соответственно планирование на основе прогнозов привело к столь печальным последствиям.
А далее автор себя разоблачает начиная в типичном для селзов промышленных систем духе ведать что у них таки есть планирование и оно работает.

Автор имел ввиду, что от сознательного принятия топом риска работы на большом кредитном плече, никак не связано с используемой информационной системой. Хоть в экселе все считай, но если работаешь да большом кредитном плече и вдруг и плечо резко сокращается и спрос в 2 раза падает, а фин. резервов своих нет - то ты попал, какую систему не используй. Более того, чтобы это понимать - не нужно никакой системы, это элементарный уровень понимания бизнеса, такую модель закладывают в стратегию компании обычно.
Осенью 2008 существенная часть российского бизнеса оказалось в такой ситуации. Даже Дерипаска в приемной Грефа часами сидел, пытаясь получить бабла закрыть кассовый разрыв.

Если Вы этого не понимаете - то вы полный и абсолютный профан в бизнесе и нехрен о бизнесе, причинах банкротства и пр. непонятных вам вещах говорить.

Ваш поток сознания по поводу того, что я имел ввиду - лишь ваши фантазии, не более того.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

По факту мы видим нестыковки в логике сэлза.

Нестыкови в логике в ваших фантазмах. Поменьше фантазируйте за собеседника и нестыковок будет гораздо меньше. Если что непонятно, лучше спросить, а не придумывать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Мне ясно что планирование и тп вещи осуществлялось на указанных предприятиях данной системой и конечный результат известен.

Откуда Вам это ясно? Вы получили точную информацию от конечных пользователей в чем именно указанные выше компании планируют? Или фантазируете?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если всем им прописывали суперогурцы за 100 баксов как средство от инфактов и инсультов то можно говорить что суперогурцы не помогают избежать инсультов и инфактов и вообще говоря их обманули.

Кто-то предлагал какие-то системы как ср-во избежать банкротств? Да ну.. Пруф линк дай, балаболка.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

По факту мы видим необоснованное утверждение. а с учетом тенденциозности ваших высказываний - поливание грязью конкурентов.
Или у вас есть доказательства, что банкротство наступило в результате работы именно этой системы, и что если бы была внедрена другая система, банкротство не наступило.

Он себя грязью поливает
Вот столкнусь как-нибудь на тендере с IT-Box, пришлю клиенту ссылочку - почитайте мол какие спецы в IT-Box работают =)))

Цитата:

Сообщение от Aleck

Автор имел ввиду, что от сознательного принятия топом риска работы на большом кредитном плече, никак не связано с используемой информационной системой. Хоть в экселе все считай, но если работаешь да большом кредитном плече и вдруг и плечо резко сокращается и спрос в 2 раза падает, а фин. резервов своих нет - то ты попал, какую систему не используй. Более того, чтобы это понимать - не нужно никакой системы, это элементарный уровень финансового менеджмента.

Прогнозирование и планирование связаны если не в курсе с принятием решений. Топ принимает решение исходя из прогнозов системы. Если не так то к чему тогда ваши рассказы о планировании?
Вдруг и резко ничего не бывает - кризис был виден: благодаря чему к примеру РФ скинула плохие бумажки до того как они стали нулем.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Осенью 2008 существенная часть российского бизнеса оказалось в такой ситуации. Даже Дерипаска в приемной Грефа часами сидел, пытясь найти бабло закрыть кассовый разрыв.

Ага в Сбере сидел Дерибаска. Вы ничего не путаете? Тогда он не по адресу пришел )

Цитата:

Сообщение от Aleck

Если Вы этого не понимаете - то вы полный и абсолютный профан в бизнесе и нехрен о бизнесе, причинах банкротства и пр. непонятных вам вещах говорить.

Понимаю чуть-чуть (где то как и вы думаю) потому и пишу.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Откуда Вам это ясно? Вы получили точную информацию от конечных пользователей в чем именно указанные выше компании планируют? Или фантазируете?

Тогда мы приходим к тому что система там исключительно учетная. И в чем профит установки дорогой учетной системы?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Кто-то предлагал какие-то системы как ср-во избежать банкротств? Да ну.. Пруф линк дай, балаболка.

Где я предлагал системы от банкротств?
И кто после этого балаболка?

Про тендеры: на всякий случай сообщу что на данном форуме я высказываю лишь личную точку зрения, так же как подозреваю и вы.
Не думаю что вас это конечно остановит раз вы уже решили свести личные счеты за счет других: видимо всякие грязные трюки в вашем окружении не редкость, ну это уже вопрос воспитания и некоторых других вещей которые опять же прививают в детстве и на которые увы повлиять сейчас малореально.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Прогнозирование и планирование связаны если не в курсе с принятием решений. Топ принимает решение исходя из прогнозов системы. Если не так то к чему тогда ваши рассказы о планировании?
Вдруг и резко ничего не бывает - кризис был виден: благодаря чему к примеру РФ скинула плохие бумажки до того как они стали нулем.

Таки Вы уже узнали прямо у топов указанных выше компаний куда и зачем они смотрят? или снова за них фантазируете?

Это Вы про FNMA и сотоварищи?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ага в Сбере сидел Дерибаска. Вы ничего не путаете? Тогда он не по адресу пришел )

По адресу, Греф его помурыжил, но денег таки дал, хоть и гораздо меньше чем просил.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Понимаю чуть-чуть (где то как и вы думаю) потому и пишу.

Вы себя недооцениваете, Вы просто гений и знаете все обо всем лучше всех остальных))))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Тогда мы приходим к тому что система там исключительно учетная. И в чем профит установки дорогой учетной системы?

это снова Ваши домыслы без фактов. Выясните из первоисточников хоть про одну компанию из списка выше какие именно системы и для каких задач они используют.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Где я предлагал системы от банкротств?
И кто после этого балаболка?

Почитайте ветку внимательно.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Про тендеры: на всякий случай сообщу что на данном форуме я высказываю лишь личную точку зрения, так же как подозреваю и вы.
Не думаю что вас это конечно остановит раз вы уже решили свести личные счеты за счет других: видимо всякие грязные трюки в вашем окружении не редкость, ну это уже вопрос воспитания и некоторых других вещей которые опять же прививают в детстве и на которые увы повлиять сейчас малореально.

Где у меня грязные трюки? =)))
Я ни с кем личные счеты не свожу =)
Трюкачеством Вы в этой ветке занимаетесь. И приписываете свои домысли собеседнику, выдаете свои фантазии за факты, увиливаете от разъяснения логических взаимосвязей между своими суждениями и пр. Так что сначала порядок у себя в мыслях наведите, а потом уж высказывайтесь публично.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Aleck

ОГде у меня грязные трюки? =)))
Я ни с кем личные счеты не свожу =)

Цитата:

Сообщение от Aleck

Он себя грязью поливает
Вот столкнусь как-нибудь на тендере с IT-Box, пришлю клиенту ссылочку - почитайте мол какие спецы в *** работают =)))

Позвольте расценить данный трюк как грязный.

Aleck, прошу Вас представиться общественности (мне не надо - я Вас знаю) и аргументировать свое мнение. Также прошу указать свое место работы (тоже для общественности).

Прошу учесть, что я имею полное право выслать указанный Вами фрагмент Вашему руководству для принятия организационных решений.

С Уважением,
Георгий Нанеишвили
Директор по продажам
Компания АйТи Бокс.
gnrd@itboxcons.ru

[brahma]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Является конечно. Но говоря что система никак не связана с крахом собственника автор имел ввиду что SAP работала как всего лишь учетная система потому как именно прогнозирование и соответственно планирование на основе прогнозов привело к столь печальным последствиям.

Нет, не имел ввиду. и несколько раз вам об этом написал. но вы продолжаете упорно лгать.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А далее автор себя разоблачает начиная в типичном для селзов промышленных систем духе ведать что у них таки есть планирование и оно работает.

и опять очередная ложь.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

По факту мы видим нестыковки в логике сэлза.

По факту мы видим нестыковки у вас в голове.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Мне ясно что планирование и тп вещи осуществлялось на указанных предприятиях данной системой и конечный результат известен. И говорить что эти вещи никак не связаны как минимум смело.

Говорить что результат обусловлен именно работой этой системы очень смело. Такие вещи требуется доказывать, а не строить домыслы.
Доказательства есть?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

У меня нет оснований говорить что с другой системой было бы лучше или хуже - не о них речь.

Речь именно об этом, так как в примере с Аксаптой, вы почему-то перевели стрелки на другую систему, и даже применили термин "изменили".

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если всем им прописывали суперогурцы за 100 баксов как средство от инфактов и инсультов то можно говорить что суперогурцы не помогают избежать инсультов и инфактов и вообще говоря их обманули.

Вот и докажите что сейлзы при продаже САПАа в Техносилу расписывали его как средство предотвращения банкротства в любых условиях и при любых действиях менеджмента данной компании.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Таки Вы уже узнали прямо у топов указанных выше компаний куда и зачем они смотрят? или снова за них фантазируете?

Я исхожу из логики:
либо топ использует данные системы (прогнозы и тп ) либо нет при принятии решений.
Если не использует то система стремительно стремится к обычной учетке.

Цитата:

Сообщение от Aleck

По адресу, Греф его помурыжил, но денег таки дал, хоть и гораздо меньше чем просил.

Не выдумывайте.
Не Греф его мурыжил.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вы себя недооцениваете,

Возможно

Цитата:

Сообщение от Aleck

это снова Ваши домыслы без фактов. Выясните из первоисточников хоть про одну компанию из списка выше какие именно системы и для каких задач они используют.

Зачем. Исходя из чуть выше приведенной логики: либо учетка либо полноценная система помогающая в принятии решений. Если она не при делах то это банальная учетка (аналог екселя).

Цитата:

Сообщение от Aleck

Где у меня грязные трюки? =)))
Я ни с кем личные счеты не свожу =)

Я так и понял. Возможно в вашей компании так принято.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Трюкачеством Вы в этой ветке занимаетесь. И приписываете свои домысли собеседнику, выдаете свои фантазии за факты, увиливаете от разъяснения логических взаимосвязей между своими суждениями и пр. Так что сначала порядок у себя в мыслях наведите, а потом уж высказывайтесь публично.

Это прежде всего к вам относится.

2brahma
Советую вам внимательно почитать тему а потом кидаться словами типа "ложь" и тп. Я исхожу из обычной логики описанной выше. Для вас повторюсь:
"Я исхожу из логики:
либо топ использует данные системы (прогнозы и тп ) либо нет при принятии решений.
Если не использует то система стремительно стремится к обычной учетке."

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Позвольте расценить данный трюк как грязный.

Aleck, прошу Вас представиться общественности (мне не надо - я Вас знаю) и аргументировать свое мнение. Также прошу указать свое место работы (тоже для общественности).

Прошу учесть, что я имею полное право выслать указанный Вами фрагмент Вашему руководству для принятия организационных решений.

С Уважением,
Георгий Нанеишвили
Директор по продажам
Компания АйТи Бокс.
gnrd@itboxcons.ru

Так вот чего lagr начал осмотрительно писать, втык получил? Давно было пора, чего ждал?=)))
Что ты считаешь грызным трюком? Предоставленную твоим сотрудником возможность совершить какое-либо действие или у тебя есть какие-то свидетельства о факте совершении действия? =)

Как кто просишь? Как модератор или как коллега одной из сторон, т.е. заинтересованное лицо?

А так посылай хоть прямо сейчас, вместе поржем
Еще могу подкинуть пару адресочков где могут над кляузой поржать - там ФСБ, ФБР, ЦРУ =)))