Думаю, следую фразу вы то же не прочитаете

[ibc]

Цитата:

Удаленка. Обследования, совещания тоже по удаленке будете?

Конечно, через Скайп! Бесплатно!

Да, имел ввиду 6% с дохода!

Цитата:

Никто с ИП связываться не будет

При внедрении Аксапты, SAP - возможно не будут!

При внедрении 1С - будут! Если специалист известный, то ещё как будут!

[BOAL]

да, суровый минимализм себестоимости может быть оправдан (математикой).
Но этих 6 героев нужно найти (кадровое агентство?), подружить, менеджерить и управлять рисками факапов от такой удаленнйо работы, то есть эти же 6 спецов на окладе будет делать что-то (некий объем) просто медленнее (в том же хорошем качестве), а значит и зп получать дольше.
Ну или за это время сделают меньше.
Потом, это только кодеры или 3+3? Описание кто-то пишет, согласовывает, в конце оставляет кучу мануалей, учит юзеров? То есть, цель же не просто сделать отлитое в строках кода "нечто", а чтоб работало потом долгие годы.

Так что, накрутка на такую себестоимость будет даже для самой фирмы, как доп издержки или оплата этих сумм внедренцу.
Формула же на форуме приводилась для простоты прикидок
Фрилансер стоит х2 к шатному сотруднику
Консалтинг стоит х2 к фрилансеру
И этому есть оправление в доп тратах на организацию, аренду, отпуска (у фриланса отпуск в ставке тоже), болезни, обучение и прочие интернеты с налогами.
А за риски-сроки-качество и приходится платить, выбирая тот или иной путь.
Не всегда можно набрав с улицы 6 незнакомых человек за год вообще что-то сделать. Это ж проект с элементом творчества и влияния индивидов.

Потому все приведенные расчеты могут быть реальностью, но с разным результатом на выходе - от полного счастья клиента, до "не запустилось".

Сам всего этого по себестоимости и ценообразованию ставки часовой не знал, но пришлось столкнуться не только с автоматизацией кого-то, но и себя. Так что, не все так просто.

обучать 300 челов из примера будет кто? сам клиент или исполнители? Это сколько занятий в группах по 5-20 человек?
Обучение может быть по 60-200 часов материала
То есть, к себесоимости просто сделать, нужно еще и внедрить добавлять, чтоб заработало.

[sukhanchik]

Вот тут ссылочка нашлась по официальным ставкам (думаю ей стоит доверять):
http://www.buhsoft.ru/?title=pressa/50/at.php

Цитата:

Новые ставки страховых взносов в 2011 году для работодателей
Основным документом, определяющим, порядок расчета и уплаты страховых взносов фонды социального, медицинского и пенсионного страхования, а также порядок предоставления отчетности является Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования". 2010-2014 годы являются переходными и для отдельных категорий налогоплательщиков в это период применяются пониженные тарифы страховых взносов.

Цитата:

Расчет взносов производится с доходов каждого сотрудника и потом эти рассчитанные взносы суммируются и уплачиваются сразу за всех работников по установленным реквизитам. Расчет в течение года ведется нарастающим итогом. Указанные выше процентные ставки перестают взиматься, когда облагаемый взносами доход сотрудника за год превышает определенный лимит. В 2011 году данный лимит составляет 463 000 рублей. В 2010 году он составлял 415 000 рублей.
Помимо вышеописанных взносов все страхователи уплачивают взносы на страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний. Эти взносы рассчитываются исходя из фонда оплаты труда. Тариф взноса зависит от отрасли экономики, которой соответствует осуществляемый основной вид деятельности организации. Тарифы установлены в пределах от 0,2% до 8,5 %.

Внесенные Федеральным законом № 348-ФЗ от 08.12.2010 изменения коснулись в основном базы для обложения взносами на страхование от несчастных случаев. В Законе содержится новый Перечень, который приблизил базу для расчета взносов к базе, рассчитанной в соответствии с 212-ФЗ. В частности с 2011 года подлежит налогообложению компенсация неиспользованного отпуска, авторские выплаты, материальная помощь не облагается в сумме до 4-х тысяч, материальная помощь при рождении ребенка до 50 тысяч. В соответствии с 331-ФЗ от 08.12.2010 сами тарифы взносов на страхование от несчастных случаев не изменятся.

Цитата:

Налоговая нагрузка на заработную плату в 2011 году
Для организаций и предпринимателей, применяющих общую систему налогообложение, упрощенную систему налогообложения и переведенных на уплату единого налога на вмененный доход налоговая нагрузка (сумма всех страховых взносов) составляет 34%.
Т.е. в случае, если зарплата работника составляет 30 тысяч рублей, организация, либо предприниматель должны заплатить:
26100 – Зарплата сотруднику на руки
3900 – Налог на доходы физических лиц
7800 – Пенсионный фонд
930 – ФФОМС
600 – ТФОМС
870 – ФСС

Итого сумма всех страховых взносов (без учета НДФЛ) составит 10200 рублей.
С 2011 года произошло очень серьезное увеличение налоговой нагрузки на организации и предпринимателей, применяющие УСН и ЕНВД, т.к. в 2010 году эта нагрузка составляла только 14%.

С сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица (по трудовым или гражданско-правовым договорам (подряда, услуг)), превышающих 463 000 рублей нарастающим итогом с начала расчетного периода, страховые взносы не взимаются. Таким образом, в 2011 году максимальная налоговая нагрузка по каждому сотруднику для обычной организации составит 157 420 рублей (463 000 * 34%), для организаций применяющих пониженные тарифы страховых взносов: 26% - 120380 рублей, 20,2 - 93526, 14% - 64820.
Платежи индивидуальных предпринимателей и нотариусов, расчитанные исходя из стоимости страхового года в 2011 году
Предприниматели и нотариусы уплачивают за себя соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года.
Стоимость страхового года определяется как произведение МРОТ, установленного на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в соответствующий государственный внебюджетный фонд, увеличенное в 12 раз.

Если считать исходя из текущего размера МРОТ, то
Взнос в ПФР 4330*12*26% = 13509,6
Взнос в ФФОМС 4330*12*3,1% = 1610,76
Взнос в ТФОМС 4330*12*2% = 1039,20
Общая налоговая нагрузка составит 16159,56

В зависимости от года рождения предпринимателя страховой взнос в ПФР начисляется полностью на страховую часть (для лиц 1966 года рождения и старше) либо разделяется на:
20% на страховую
6% на накопительный часть (для лиц 1967 год рождения и моложе).

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Сисой, что еще отменили?
Может взносы в ПФР тоже?
Слышали звон, да не знаете, где он.

Я имел в виду, что все это вместе теперь называется с точки зрения закона "страховые взносы". И все это вместе лимитируется, как написано выше.
Попрошу без оскорблений. Ваша ошибка налицо.

[kornix]

Ну вот, взяли и запугали зачинщика этой темы страшными терминами

Коллеги, ведь главное в нашей работе зависит в первую очередь от заинтересованности заказчика, второе препятствие - понимание процесса внедрения заказчиком и грамотное руление своими сотрудниками при внедрении. Если хоть что-то из этого не выполняется - проект заведомо будет либо убыточным, либо как минимум неэффективным.
А различные тонкости реализации возмещения НДС для ИП или любого другого юрлица преодолимы, при наличии заинтересованности и денег заказчика

[ibc]

Цитата:

Сообщение от kornix

Ну вот, взяли и запугали зачинщика этой темы страшными терминами

Это вам так только кажется!

Это в SAP и AX и частично в NAV есть деление на консультанта и программиста.
В 1С в 90% программист является консультантом со знанием многих предментных областей!
Но, как только 1С-специалист допускает в высказывании неточность, или допущение, обвинение в некомпетентности, прямо как ушат дерьма!
Конечно написать - "Какой адекват вы хотите от 1С-ника" проще всего. Ну, конечно система у них дерьмо, сами они неадекваты полные!
Но даже на этом форуме сам mazzy частенько постит темы про 1С
1С "всем плоха", и почему у неё столько продаж, почему её ставят не только в бухгалтерию?
Очевидно покупатели то же неадекваты полные. Экономят на системе.
Кстати, сам удивился, когда 1С:УНФ внедрялась вообще без 1С-Специалистов!
Есть ли случаи внедрения NAV без специалистов?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

Но даже на этом форуме сам mazzy частенько постит темы про 1С

И что из этого? Как это относится к теме?
Пожалуйста, не создавайте культа личности.

Цитата:

Сообщение от ibc

1С ..., и почему у неё столько продаж, почему её ставят не только в бухгалтерию?

из-за ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Цитата:

Сообщение от ibc

Очевидно покупатели то же неадекваты полные. Экономят на системе.

Вы так думаете?

Цитата:

Сообщение от ibc

Кстати, сам удивился, когда 1С:УНФ внедрялась вообще без 1С-Специалистов!
Есть ли случаи внедрения NAV без специалистов?

есть. но не понимаю как это относится к 1С и к обсуждаемой теме.

тема плавно превращается в тему обо всем на свете.
Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

[ibc]

Цитата:

из-за ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Не согласен!
По этой логике, если единственный плюс 1С - низкая цена, то...
есть бесплатные учетные программы и даже бесплатные "ERP-системы" с хорошим функционалом!

Цитата:

но не понимаю как это относится к 1С и к обсуждаемой теме.

Относится! Это доказательство того, что себестоимость внедрения 1С:УНФ может быть очень низкой (как раз в теме идет обсуждение моей "неадекватно" низкой оценке внедрения 1С)

[dmitryul]

Сисой, не понятно, на какую ошибку Вы мне указывается.

Да, все вместе называется страховые взносы. В фонды, названия которых я перечислил. В чем ошибка, в том, что я фразу "страховые взносы" опустил для краткости?

Для консалтинговой фирмы еще полно налогов, которые я не указал - НДС 18%, налог на прибыль 20%, налог на имущество. Соответственно, указанный к-т 1,4 к зарплате сотрудника будет гораздо выше в случае консалтинговой фирмы. Ну и свой интерес должен быть.

ibc, в 1С программист не может быть экспертом во всех областях. Если только в небольших фирмах.

На серьезных внедрений мы сторонних аудиторов и экспертов вдобавок к нашим консультантам привлекали, думаете, просто так?

Надо было, наверное, всего лишь найди любого программиста 1С, а мы такие бабки на ветер выкидывали

ibc, да никто на Вас ушаты не выливает. Просто такую ерунду про стоимость внедрения пишите. Работали бы на стороне франчайзи, с парочкой серьезных проектов, так бы не писали.

Да, кстати, на серьезных проектах в 1С также есть разделение на программистов и консультантов-аналитиков.

sukhanchik, именно это я и имел ввиду. По медицинскому и соцстрахованию ошибся, там правда такое же ограничение в 463 тысячи.

BOAL, я обучал 60 человек. Разбил на группы по отделам (точнее по комнатам). Обучил старшего из группы, он уже обучал остальных, которых потом я немного натаскивал (т.к. что-то уже знали). Потом экзамен каждый сдавал.

Дооолго это и муторно. И для клиента довольно-таки дорого.

ibc, Не представляю, как 1С-ники по Скайпу собираются обучать? Вы пробовали реально?

Что значит человек известный в 1С? Вот приходит заказчик и откуда он знает, что Вася Пупкин гуру в 1С? Будет по тематическим форумам лазить и количество сообщений и рейтинг сравнивать?

Да хоть пять пядей во лбу, не свяжется. Мало ли что с этим случиться, и что, все деньги и внедрение под хвост? В крупной фирме такого "человеческого фактора" нет, а тут 100% зависимость.

Скажете других наймет. Ну да, вот только они в чужом коде ковыряться не будут и будут все заново начинать.

Да, про 6% налогов согласились. Про остальные 34% + 13% НДФЛ, запамятовали.

Про 1С - так раскручена просто, вот и ставят. Ну и лицензии дешевые. А так да, развивается система помаленьку, лично я к ней нормально отношусь.

ibc, по последнему посту. Вы именно неадекватную стоимость считали - убрали налоги, т.к. считаете, что будут платить черным налом, убрали всевозможные риски и выставили ценую. Далее начали ее сравнивать со стоимостью услуг консалтинговых компаний.э

Я тоже могу сказать, что внедрение Dynamics стоит 382 тыс евро, если будете платить только зарплату сотрудникам и исключительно черным налом или на фирму-однодневку.

Если делаете сравнение внедрений, то делайте нормальное, с учетом реальных ставок на внедрение франчайзи и партнеров Microsoft, с учетом того, что ввиду "бедности" функционала 1С реальное внедрение на 1С будет на 30% дольше. Вот тогда и смотрите итоговую выгоду 1С, боюсь, она Вас разочарует.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

По этой логике, если единственный плюс 1С - низкая цена, то...

Лихо.
Я никогда не говорил, что это единственный плюс.

[mazzy]

тема плавно вырождается в очередной холивар "1С vs все остальные".
бессмысленный и беспощадный.

[Reaper]

Цитата:

Сообщение от mazzy

тема плавно вырождается в очередной холивар "1С vs все остальные".
бессмысленный и беспощадный.

А что еще ожидать, если собеседникам не верят. Заявление о стоимости внедрения УПП более миллиона евро в среднем по стране, с последующим игнорированием практикующих внедренцев, которые о таких проектах даже от Нуралиева не слышали... грамотный вброс, какчественный.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Reaper

А что еще ожидать, если собеседникам не верят. Заявление

Приводите пруфлинки.

Если вы приводите свой опыт и/или свои личные впечатления, то точно также как и для пункта 4.5 правил,
подтверждайте свои высказываниями реальной подписью: "я такой-то такой-то высказываю свое личное мнение и свой опыт".

[ibc]

Мне кажется, что обнародовать полную затратную составляющую внедрения какой-либо фирмы без согласия ген. дир.-а никто не имеет права!

[dmitryul]

ibc, да не надо все раскрывать.

Достаточно написать, какие модули (бизнес-процессы) внедрили, сколько рабочих мест, сколько человек внедряло (включая PM и аналитиков), сколько вышло по деньгам (наличными, с учетом налогов, как нравится).

По стоимости я сужу исходя из примерно равных цен на часы работы консультантов 1С и Dynamics и примерно равным объемом работ (если все делать правильно и не забывать про Дизайны, ТЗ и пр. рабочую документацию).

Также обращаю Ваше внимание, что определение программист 1С = консультант уходит в прошлое, и сохраняется только на небольших проектах. Зайдите на job.ru - куча объявлений вида "требуется консультант 1С", "аналитик-консультант 1С".

Reaper, а никто не говорит о миллионах евро в среднем по стране. Бросьте - миллион евро - это очень серьезный проект не только на 1С.

Говорят о предполагаемой стоимости внедрения на производственном предприятии, а это обычно куча юрлиц, консолидация данных, МСФО, автоматизация не только бухгалтерии и кадров, но и складов, производственных мощностей, отдела логистики, поддержки, службы безопасности наконец (и это бывало, в Аксапте досье на сотрудников вели и пр. специфику )....

Что бестолку обсуждать - приводите реальные примеры.

[ibc]

Цитата:

Достаточно написать, какие модули (бизнес-процессы) внедрили, сколько рабочих мест, сколько человек внедряло (включая PM и аналитиков), сколько вышло по деньгам (наличными, с учетом налогов, как нравится).

Разьве mazzy не имел ввиду, что нужно указать свои данные и название компании, где было внедрение? Или я его не так понял?

Цитата:

Зайдите на job.ru - куча объявлений вида "требуется консультант 1С", "аналитик-консультант 1С".

Ну, в требованиях там хотят и программиста и консультанта и немного ПМ.
Редко когда в вакансиях 1С пишут адекватные требования.
Обычно пишут только адекватные ЗП (бюджетные)

[dmitryul]

ibc, а что там такого в объявлениях неадекватного?

Да, у 1С-ников подразумевается, что консультант должен разбираться в программировании (это не значит, что он будет еще и кодить день напролет) и иногда браться за обязанности PM.

Мазуркин немного переборщил. Какие пруфлинки по 1С - по SAP и Dynamics гордо рапортуют - мы потратили $$$, а по 1С - молчат. К чему бы это? Еще больше потратили, а говорить об этом стыдно? Шучу, но в каждой шутке есть доля правды.

[Сисой]

Дело в том, что очень часто высокобюджетные проекты на 1С организуют не партнеры 1С.
Они участвуют, но не рулят проектом. PM и ключевые спецы берутся в штат Заказчика.
Причина проста: многим стыдно прилюдно признаться, что они внедряют 1С на миллион евро.
Потому как SAP - это круто и стоит дорого, а 1С за миллион - вы чо там, совсем опупели?
Я реально сталкивался с Заказчиками, которые с ходу отвергали кураторство самой 1С над проектом (что обычно снижает риски) - "не нужно светить перед всеми наш проект".
В общем, "у нас есть такие приборы,..."

[ibc]

Цитата:

Причина проста: многим стыдно прилюдно признаться, что они внедряют 1С на миллион евро.

И какой смысл внедрять 1С за 1 млн. евро?
Почему не взять тот же SAP за эти деньги или на худой конец Аксапту!?
Или не все так гладко в раю?

[BOAL]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

BOAL, я обучал 60 человек. Разбил на группы по отделам (точнее по комнатам). Обучил старшего из группы, он уже обучал остальных, которых потом я немного натаскивал (т.к. что-то уже знали). Потом экзамен каждый сдавал.

Дооолго это и муторно. И для клиента довольно-таки дорого.

Все так и делаем сами, учим 2-5 челов, они остальных. Причем таки через удаленку... То есть это реально, но требует строгой методики (и выдержки документооборота, систем управления запросами и тп). Мы так проект провели с 2 командировками за год - на анализ и дизайн и на запуск с аттестацией на месте (после обучения удаленно).

Но дело не в том. В контексте примера было 300 пользователей и речь шла об их обучении и проекте наймом в штат 6 героев на ЗП == бюджет проекта.
Так вот - обучение 300 юзеров старшими группами вносит этих старших в смету проекта (его команду и зп)
То есть, они тратят свое время (деньги) на проект автоматизации, а не основную деятельность
Потому это все равно, что поручить консалтам их учить - все равно платить, но экономия есть и экспертиза остается внутри компании. Но бюджет-то пухнет. И это тоже нужно считать.

Цитата:

Сообщение от ibc

И какой смысл внедрять 1С за 1 млн. евро?
Почему не взять тот же SAP за эти деньги или на худой конец Аксапту!?
Или не все так гладко в раю?

А никто 1С сразу за эту сумм не продает Иначе б не было таких проектов.
Сперва с ней входят, расшвыряв всяких Динамиксов, тк реально рыночная цена и отлично продавать, а потом почутку подсаживают и за 2-3 года пишут ERP по ставкам и бюджетам ERP

Но и это тоже имеет право на жизнь, тк кто-то с малым вложением получает быстрый результат и понимание, что же нужно точно, а не лопухается сразу на САПе. И может решить допилиать ли 1С или что-то иное ставить.
Прецеденты в нашей практики такие есть. перерастают 1С из-за платформенных ограничений и идут в другие ЕРП, при этом отзываясь с теплотой о прожитых годах на ней, ну и фикс учет, конечно остается.