Мужчина и женщина. Краткий путеводитель

[mazzy]

Мужчина и женщина. Краткий путеводитель
http://doom-doom.livejournal.com/81134.html

[EVGL]

Все подобные теории и их популярные адаптации, которые кочуют из одного женского журнала в другой, - ненаучны по одной причине: никто точно не знает, как именно жили наши предки в своих пещерах и как строили общественную жизнь. В итоге получаются домыслы и проекции современности на скудные археологические данные 40 000-летней давности.

[gl00mie]

Вспомнилась в связи с этим "критика человеческой истории" Поршнева и, в частности, книга Цивилизация каннибалов Б.А.Диденко:

Цитата:

Таким образом, можно безоговорочно признать тезис о гоминидах-охотниках неправомерным, находящимся в отдаленном родстве с мифом о "золотом веке". Все эти людские самооправдания и самовозвеличивания очень долго прикрывали истинный образ нашего предка: "падальщика", "трупоеда", "некрофага". Человек почему-то должен был явиться, а не развиться; ханжескому человеческому сознанию требовался "акт творения", и он (этот акт) был сотворен - это оказалось сделать проще, нежели кропотливо заниматься вопросом антропогенеза.
Та ветвь приматов, которая начала специализироваться преимущественно на раскалывании костей крупных животных, должна была стать по своей морфологии прямоходящей. В высокой траве и в кустарниках для обзора местности необходимо было выпрямляться, тем более для закидывания головы назад, когда по полету хищных птиц высматривалось местонахождение искомых останков. Но этому примату надо было также нести и кости или камни. Двуногость обеспечивала высокую скорость бега, возможность хорошо передвигаться в скалах, плавать в воде, перепрыгивать через что-либо.
Это были всеядные, в немалой степени растительноядные, но преимущественно плотоядные высшие приматы, пользующиеся обкалываемыми камнями как компенсацией недостающих им анатомических органов для расчленения костяков и разбивания крупных костей животных и для соскребывания с них остатков мяса. Однако для умерщвления животных никаких - ни анатомо-морфологических, ни нейрофизиологических - новообразований у них не было.
Так что троглодитиды включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших "падаль", и даже поначалу как потребители кое-чего, остававшегося от них. Троглодитиды ни в малейшей степени не были охотниками, хищниками, убийцами, хотя и были с самого начала в значительной степени плотоядными, что составляет их отличительную экологическую черту сравнительно со всеми высшими обезьянами. Разумеется, при этом они сохранили и подсобную растительноядность. И не существует никакой аргументации в пользу существования охоты на крупных животных в нижнем и среднем палеолите. Троглодитиды, начиная с австралопитековых и кончая палеоантроповыми, умели лишь находить и осваивать костяки и трупы умерших и убитых хищниками животных.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Все подобные теории и их популярные адаптации, которые кочуют из одного женского журнала в другой, - ненаучны по одной причине: никто точно не знает, как именно жили наши предки в своих пещерах и как строили общественную жизнь. В итоге получаются домыслы и проекции современности на скудные археологические данные 40 000-летней давности.

Социология вся такая, псевдонаучная, поэтому приведенная табличка по содержанию ничем не хуже "научных" социологических трактатов, а по форме многократно лучше их. IMHO, конечно...

[mayk]

Вот что думает Каддафи по этому поводу
Осторожно, опасно для мозга. Для мозга опасно, берегитесь. Соблюдайте осторожность.

[pitersky]

Цитата:

Двуногость обеспечивала высокую скорость бега, возможность хорошо передвигаться в скалах, плавать в воде, перепрыгивать через что-либо

это шутка такая? четвероногие тигры всё это умеют делать лучше человека

[gl00mie]

Не цепляйтесь за вырванные из контекста фразы, если интересно поспорить - почитайте оригинал, ссылка приведена.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Не цепляйтесь за вырванные из контекста фразы, если интересно поспорить - почитайте оригинал, ссылка приведена.

Вообще-то дело не в контексте. Высокая скорость бега остаётся таковой вне зависимости от того, куда бежим (от хищника или за жертвой).

Но уж если так поставлен вопрос - я в корне не согласен с тем описанием, которое дано нашим пращурам. Прежде всего потому, что палеоантологи наблюдают по черепам устойчивое уменьшение размеров зубов, особенно клыков (примерно как от гориллы к орангутану). Мясоедам такое уменьшение абсолютно ни к чему. Т.е. это уместно для уже прямоходящих существ, питающихся термообработанным мясом, но для четвероногих и сыроедящих бессмысленно. К тому же есть очень много четвероногих падальщиков, коим четвероногость никак не мешает жить ("Преимущественно падалью питаются многие млекопитающие, такие, как гиены, шакалы... Многие животные периодически включают падаль в свой рацион — львы, медведи, различные виды семейства собачьих... Охотно поедают падаль крокодилы."(с)Википедия)

[MikeR]

Позволю себе добавить тридцать копеек в это обсуждение.
По-моему, ну по крайней мере мне так казалось, что тигры не умеют надменно стоять и обсирать рядом стоящего тигра по причине короткого хвоста, не того цвета лапы, не приглаженные усы и всего подобного в этом духе.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Прежде всего потому, что палеоантологи наблюдают по черепам устойчивое уменьшение размеров зубов, особенно клыков (примерно как от гориллы к орангутану). Мясоедам такое уменьшение абсолютно ни к чему. Т.е. это уместно для уже прямоходящих существ, питающихся термообработанным мясом, но для четвероногих и сыроедящих бессмысленно.

Мне кажется, это спорно. Клыки, как раз,

Цитата:

— конусовидные зубы, которые служат для разрывания и удержания пищи.

А падаль не нужно ни рвать (в силу естественного разложения), ни удерживать. А термообработка мяса, возможно, - имитация порченного мяса, читай падали (встречал такую интерпретацию в нескольких книгах).

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Мне кажется, это спорно... падаль не нужно ни рвать (в силу естественного разложения), ни удерживать. А термообработка мяса, возможно, - имитация порченного мяса, читай падали (встречал такую интерпретацию в нескольких книгах).

Если падаль в силу естественного разложения не надо рвать, то вряд ли это можно назвать мясом Это уже пища для насекомых. Ведь плотоядным нужен белок, а не результаты разложения белка. Те же гиены и львы имеют достаточно мощные челюсти, хотя питаются и падалью. Да и вообще - без изменения среды обитания редуцирование челюстей вряд ли возможно.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

...
Вспомнилась в связи с этим "критика человеческой истории"
...

Завел такую тошнотворную дискуссию про падаль в такой философской и весьма романтичной теме про мужчин и женщин. Кому что .

[EVGL]

Ну что вы, что может быть приятнее нежной и ароматной падали! Мммм, падаль...

[glibs]

Боже, EVGL, до чего вы в Вене докатились.

Возвращайтесь домой.