Необходимое количество номенклатурных аналитик

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не нужно номенклатурные признаки добавлять в складские аналитики.

Не нужно.

Прости за "переход на личности". Просто сейчас мне точно понятно, что mazzy не много не в теме. Я пытаюсь объяснить - ты не хочешь слушать. Ну я и не рвусь доказывать. Сейчас - еще не время. Рынок - только к этому подходит. Данная тема пока актуальна всего для нескольких десятков компаний в России. Пусть висит данная ветка - всегда приятно вернутся назад, почитать и понять, что "тогда" ты этого не знал

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Данная тема пока актуальна всего для нескольких десятков компаний в России.

Блин. Ну, что ж ты так любишь людей ссорить и обижать?
Данная тема - актуальна для всех.

Попытаюсь сформулировать кратко:

Определения:
= номенклатура - объект учета складских операций. обязателен.
= складская аналитика - это инструмент в Аксапте, который позволяет проставлять аналитические признаки в каждой складской операции (дополнительно к номенклатуре). складская аналитика может быть разной для одной и той же номенклатуры в разных операциях.
= номенклатурная аналитика - складские аналитики, у которых включен признак "первичный". такие аналитики являются обязательными для ввода.
= номенклатурный признак - некий признак у номенклатуры, который определяет (характеризует) свойство номенклатуры для тех или иных целей. в разных функциях системы могут использоваться разные номеналатурные признаки (не обязательно все). Например, тип цвет, размер, сезон, каблук, толщина, плотность и т.п.
= зависимый номенклатурный признак - признак номенклатуры, который однозначно определяет свойство не только в зависимости от номенклатуры, но и в зависимости от складских аналитик. эти номенклатурные признаки, как правило, не вводятся человеком в операцию. например, инвентаризационная группа (зависит от склада - на разных складах могут быть разные группы), группа расчета агентских вознаграждений (зависит от клиента, которому идет продажа), алгоритм расчета покрытия, мин/макс, цена и т.п.

важное отличие:
человек обязан вводить в операциях только складские аналитики.
номенклатурные признаки человек вводить не обязан - как правило не вводит, а система определяет их автоматически. но можно дать человеку устанавливать номенклатурные признаки и в каждой операции.
разница только в обязательности.

=============================
рекомендации по ведению номенклатурного справочника

1. не надо бояться длинных номенклатурных справочников. пусть там будет и 10тыс, и 100тыс, и 10млн элементов.
2. нужно дать людям удобный инструмент выбора и фильтрации!

отступление:

попытка "сократить" номенклатурный справочник не облегчает жизнь пользователям.
пример: пусть есть 100тыс явно опеределенных объектов учета - номенклатур. пусть в результате "сокращения" этот список сокращается до 1тыс номенклатур и на 4 аналитических признака по 10 позиций. В результате пользователю придется оперировать с 1000 * 10 * 10 * 10 * 10 = 10млн различных комбинаций.

Т.е. вместо "сокращения" списка получили "увеличение" числа потенциально возможных комбинаций. ПЛЮС непонятные правила заполнения и непонятные пользователю ограничения, которые сведут 10млн к исходному 100тыс.

А ведь пример очень и очень оптимистичный. В действительности число значений в аналитиках больше.

Поэтому - не занимайтесь ерундой "сокращая" список номенклатур. Дайте людям удобный способ фильтрации, отбора и группировки номенклатур. из справочника любого размера!

лично я считаю, что "номенклатурные аналиики" размер, цвет и конфигурация - совершенно зря включены в складские аналитики. Лично я советую не использовать эти "номенклатурные аналитики" по возможности.
=========================
итак,

сколько номенклатурных признаков? сколько угодно, если они хранятся в таблице номенклатур. И если по ним есть удобный выбор, отбор и фильтрация.

сколько складских аналитик? мало. столько, сколько знает и может ввести человек в каждой операции.


=========================
в идеале (но, к сожалению, нельзя в Аксапте по техническим причинам - слишком много переписывать придется)

в идеале хотелось бы видеть НЕ ДЕТАЛИЗАЦИЮ ОДНОЙ номенклатуры при помощи тех или иных аналитических признаков.

в идеале хотелось бы видеть механизм ГРУППИРОВКИ различных номенклатур. при помощи критериев, при помощи групп и т.п.
в идеале хотелось бы видеть, чтобы система позволяла вводить (там где это действительно необходимо) не конкретный код номенклатуры, а критерий отбора номенклатур.

например, в настройке спецификаций "Н0001*, Н00020..Н00026, !Н00023, Н1-23422" - позволяет человеку выбрать в момент производства один из перечисленных артикулов.
например, в настройке альтернативных номенклатур "Тип: болт, диаметр: М8" - и как бы ни назывались эти болты в справочнике номенклатур, сколько бы их не было, система найдет и подберет. и покажет человеку именно эти номенклатуры, если человек захочет ввести вручную.
например, в прайс-листе вместо артикула критерий "Тип: ботинки, размер: 40..42, материал: !замша".

также было бы хорошо, если бы этот механизм указания кодов работал бы в любых случаях.
например, для склада в заказе на продажу возможны следующий критерий: "демозал, БлижнийСклад" или "!ДальнийСклад, !Другой регион"

другими словами:
не надо делить. не надо вычитать.
надо добавлять. надо умножать.
пусть будет больше. хорошего и разного. с удобным отбором и фильтрацией.
..............................................................................И платьишко.

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от mazzy

тем самым вы заставляете человека вместо одного выбора номенклатуры сделать 40 выборов различных признаков.

Да не я заставляю, а жизнь бизнес процесс если хотите:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- накладываем фильтры по признакам (ничем не проще выбора отдельных признаков)
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- выбираем одну номенклатуру
- выбираем признаки по ней

Далее, хотим поменять один признак:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- заново накладываем фильтры по признакам
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- меняем один признак

Пришла труба с новыми признаками:
Сейчас
- заводим новые признаки
- заводим новые номенклатуры
Хочется
- заводим только новые признаки

Цитата:

Сообщение от mazzy

мастер-номенклатура - не добавляет удобство в работе. (или расскажите что вы имеете в виду)

Мастер-номенклатура хранит общие параметры: группу номенклатуры, ед.изм, налоговую группу, группы аналитик и т.д., плюс отражает общую сущность, например труба. При заведении новой трубы из мастера копируются параметры и сама она привязывается к мастеру для дальнейшей работы. А хочется избавиться от все этих подчиненных номенклатур и оставить только одну.

Цитата:

Сообщение от mazzy

одна номенклатура + 40 признаков сильно затруднит алгоритмы ценообразования, расчета себестоимости, подбора, замен, производство и планирование.

Ценообразование возможно и замедлит, хотя мне кажется не критично. Расчет себ-ти не пострадает ни разу, т.к. при любом варианте нужно будет обработать одинаковое кол-во строк (номенклатуры * аналитики), сейчас больше номенклатур, по новому больше аналитик. Подбор и замены проводить проще, т.к. аналитики можно подбирать и изменять отдельно друг от друга, а ког-да они зашиты в номенклатуру, то только гуртом. В производстве, хоть расстреляйте, не вижу препятствий. С планированием к сожалению не знаком.

Цитата:

Сообщение от mazzy

в операции эти признаки НЕ должны хранится.

Слишком категорично

Цитата:

Сообщение от mazzy

первый вопрос - кто и как будет вводить?!!!

Вводить новые признаки ? Конечно пользователи, они и так их вводят.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а кому мешает детальный справочник номенклатур, что вы так не хотите "плодить"?

Пользователям, ну не нравится этим "глупцам" такое бескрайнее море, вот и приходится городить мастер-номенклатуры и прочая, прочая, прочая.

Цитата:

Сообщение от mazzy

хосподи... да вы гильотиной головную боль лечите...
зачем же спецификация-то? ни фига себе - результат одинаков...

No comment - одни эмоции

Цитата:

Сообщение от mazzy

ведь главное - можно ли задать цену для каждой комбинации? ... например, просто подумайте как будет формироваться прайс под ваши признаки? для каких признаков можно проставлять отдельные цены, а для каких - нельзя?

Штатным механизмом, который позволяет привязыват цену к аналитикам, т.е. для комбинаций аналитик, влияющих на цену будет заводится одна строчка, а аналитики не участвующие в ценообразовании будут игнорироваться. Сейчас действительно приходится вести прайс для всех без исключения комбинаций.

Цитата:

Сообщение от mazzy

с появлением кучи признаков (из которых некоторые являются необязательными) вероятность заведения дублирующих номенклатур повышается значительно!

В корне несогласен.
Сейчас
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если он ее не нашел, то заводит новые признаки и номенклатуру
- если в процессе накладывания фильтров он ошибся/опечатался, то получаем дубликат (достаточно периодическое явление)
Хочется
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если это новая номенклатура (именно номенлатура, сейчас это мастер-номенклатура), то заводит ее и соответствующие ей признаки (явление достаточно редкое)
- если это старая, то заводит только новые признаки и все

Цитата:

Сообщение от mazzy

Боже!
Да как же упрощается?! да на порядок усложняется!

Сейчас приходится лопатить КУЧУ форм и отчетов для добавления в них нового признака при приходе новой мастер-номенклатуры. Явление хоть и крайне редкое, но безумно трудоемкое. Добавление складской аналитики состоит грубо из 100 операций, что как минимум на порядок меньше, добавление финансовой аналитики вообще копейки.

Цитата:

Сообщение от mazzy

предположим был один признак - Диаметр
введен прайс, были операции прихода, расхода. появилась себестоимость.
есть какие-то остатки.

И!!! та-дам!!! добавили признак - Длина
что делать с прайсом? предположим, переимпортировать полностью.
что делать с уже существующими остатками? что делать с себестоимостью, которая может быть разная для разных длин!

Ситуация супер редкая, но имела место быть.
Сейчас
- блокируем мастер-номенклатуру и все подчиненные ей номенклатуры
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- добавляем КУЧУ новых номенклатур с новой группой аналитик
- спецификацией делаем переартикуляцию (временно разблокировав старые)

Хотелось
- блокируем одну номенклатуру
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- изменяем группу аналитик в номенклатуре (операция нештатная, но реализуемая)
- переносом расставляем новую аналитику

Трудоемкость сопоставимая.
Если от новой аналитики зависят цены, то при любом раскладе их надо проставлять, хотя для пользователей гораздо удобнее их проставить в одной форме (гриде), чем бегать от номенклатуры к номенклатуре.
Если не зависят, то сейчас будь добёр все равно протыкать.
По разделению себ-ти ситуация полностью идентичная в обоих вариантах.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Alexius

Да не я заставляю, а жизнь бизнес процесс если хотите:
Как сейчас
...
- накладываем фильтры по признакам (ничем не проще выбора отдельных признаков)
...
Как хочется
...

не понимаю разницы.
не понимаю зачем менять структуру хранения, если проблема с представлением.

во-первых, накладывают фильтры не по всем признакам.
во-вторых, накладывают фильтры в произвольном порядке (у разных людей могут быть разные приоритеты)
в-третьих, просто запоминайте фильтры и дайте человеку быстро наложить ранее введенный.

зачем структуру хранения то менять?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Далее, хотим поменять один признак:
Как сейчас
- открываем справочник номенклатур
- заново накладываем фильтры по признакам
- выбираем одну номенклатуру
Как хочется
- меняем один признак

Абсолютно неправильный подход. Нежизненный подход, я бы сказал.

во-первых, с накладыванием фильтров: выше я уже сказал - просто запоминайте ранее введенные.
во-вторых, изменить признак у ВСЕХ номенклатур - предельно редкий запрос. и предельно редкая функция, характерная в первую очередь для консультантов и программистов. потребность в такой функции возникает либо в период настройки, либо в момент ввода нового признака - исправить орфогроафическую ошибку.

как правило, у реальных пользователей очень точечные хотелки.
например, разбить группу Мешки на две - "мешки Бумажные" и "мешки Пластиковые"
например, у этой, этой и этой номенклатуры убрать признак, поскольку он установлен ошибочно.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Пришла труба с новыми признаками:
Сейчас
- заводим новые признаки
- заводим новые номенклатуры
Хочется
- заводим только новые признаки

другими словами, новый признак будет доступен и для старых труб?
не-не-не, мистер Блейн...

вы получите:
- заводим только новые признаки
- заводим кучу правил и ограничений, чтобы для старых труб нельзя было указывать этот новый признак



кроме того, вы получаете совершенно несвойственный для бизнеса признак "старые трубы", "новые трубы".

пожалуйста, очень прошу, христа ради.
перестаньте думать о консультантах - у них разовые работы
подумайте о пользователях! как они работают? что они хотят на самом деле?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Мастер-номенклатура хранит общие параметры: группу номенклатуры, ед.изм, налоговую группу, группы аналитик и т.д., плюс отражает общую сущность, например труба.

мать-мать-мать.
Что такое "мастер-номенклатура"?!!!
Не, я как консультант отлично вас понимаю. Но давайте представим, что я обычный менеджер по продажам... или кладовщик... или мастер цеха. Что этот человек должен понять, когда вы произносите термин "мастер-номенклатура"? Зачем вы заставляете пользователей изучать этот термин?

Цитата:

Сообщение от Alexius

При заведении новой трубы из мастера копируются параметры и сама она привязывается к мастеру для дальнейшей работы.

вы совершенно зря ввели понятие мастер-номенклатуры!
давайте попробуем обойтись без него?

получается:
При заведении новой трубы из другой номенклатуры копируются параметры.
если есть необходимость изменить параметры, то пользуемся утилитой массового заполнения с фильтрацией.

просто копируйте параметры из ЛЮБОЙ другой номенклатуры.

Цитата:

Сообщение от Alexius

А хочется избавиться от все этих подчиненных номенклатур и оставить только одну.

угу. купи козу. а потом выбрось ее.

просто не вводите понятие подчиненности.

Цитата:

Сообщение от Alexius

Ценообразование возможно и замедлит, хотя мне кажется не критично. Расчет себ-ти не пострадает ни разу, т.к. при любом варианте нужно будет обработать одинаковое кол-во строк (номенклатуры * аналитики), сейчас больше номенклатур, по новому больше аналитик.

отличный довод не выделять номенклатурные признаки в складскую аналитику

Цитата:

Сообщение от Alexius

Подбор и замены проводить проще, т.к. аналитики можно подбирать и изменять отдельно друг от друга, а ког-да они зашиты в номенклатуру, то только гуртом.

подбор производить СЛОЖНЕЕ!
именно потому что они отдельно друг от друга.

или вы предполагаете что допустима любая комбинация аналитик? а это ведь неправда

Цитата:

Сообщение от Alexius

Сейчас
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если он ее не нашел, то заводит новые признаки и номенклатуру
- если в процессе накладывания фильтров он ошибся/опечатался, то получаем дубликат (достаточно периодическое явление)

э-э-э... вы снова думаете как консультант. с полными правами.

далеко не каждый пользователь на предприятии имеет право заводить новую номенклатуру. Вы пропустили в рассуждениях целый бизнес-процесс. Поэтому у вас и получается "так просто".

С номенклатурой все усложнено.
давайте доведем до абсурда. просто подумайте над аналогичным случаем.

пользователь делает оплату и не находит поставщика/договора. чтобы таки сделать оплату пользователь заводит нового поставщика и договор, если в процессе он ошибся/опечатался, то получаем дубликат

здесь сразу видно - а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать нового поставщика и договор?
возвращаемся к вашему примеру - а с какой это стати у пользователя вообще есть права создавать новую номенклатуру и проставлять признаки?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Хочется
- пользователь ищет номенклатуру с нужными признаками
- если это новая номенклатура (именно номенлатура, сейчас это мастер-номенклатура), то заводит ее и соответствующие ей признаки (явление достаточно редкое)
- если это старая, то заводит только новые признаки и всеСейчас приходится лопатить КУЧУ форм и отчетов для добавления в них нового признака при приходе новой мастер-номенклатуры. Явление хоть и крайне редкое, но безумно трудоемкое.

снова тот же вопрос - а с какой стати этим занимается пользователь?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Добавление складской аналитики состоит грубо из 100 операций, что как минимум на порядок меньше, добавление финансовой аналитики вообще копейки.Ситуация супер редкая, но имела место быть.

Данное сравнение вообще бредово.

Для выполнения хирургической операции требуется опытный хирург и дорогое оборудование. Пусть операцию на сердце выполняет фельшер в любом месте? ведь это гораздо дешевле!

Цитата:

Сообщение от Alexius

Сейчас
- блокируем мастер-номенклатуру и все подчиненные ей номенклатуры
- проводим физическую инвентаризацию
- подбиваем расходняк с учетом
- добавляем КУЧУ новых номенклатур с новой группой аналитик
- спецификацией делаем переартикуляцию (временно разблокировав старые)

Нафига мастер-номенклатуру то?

Цитата:

Сообщение от Alexius

Хотелось
- блокируем одну номенклатуру
...

почему одну то?!?!?!?!?

стандартный функционал сам блокирует только те номенклатуры, которые указаны в журнале инвентаризации по тем складам, которые указаны в настройке места хранения.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Блин. Ну, что ж ты так любишь людей ссорить и обижать?

Угу. только этим и занимаюсь.

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. не надо бояться длинных номенклатурных справочников. пусть там будет и 10тыс, и 100тыс, и 10млн элементов.
..попытка "сократить" номенклатурный справочник не облегчает жизнь пользователям.
...Т.е. вместо "сокращения" списка получили "увеличение" числа потенциально возможных комбинаций.
Поэтому - не занимайтесь ерундой "сокращая" список номенклатур.

Это не так. Поверь: у меня еще на Феликсе был справочник в 1млн позиций. Не надо решать за людей, что им удобно, а что нет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дайте людям удобный способ фильтрации, отбора и группировки номенклатур. из справочника любого размера!
в идеале хотелось бы видеть механизм ГРУППИРОВКИ различных номенклатур. при помощи критериев, при помощи групп и т.п.
в идеале хотелось бы видеть, чтобы система позволяла вводить (там где это действительно необходимо) не конкретный код номенклатуры, а критерий отбора номенклатур...пусть будет больше. хорошего и разного. с удобным отбором и фильтрацией.

Да, согласен.
Подумай над примерами:
1. Покупатель пришел за телевизором или СВЧ. но именно данных моделей - нет в наличии. Как быстро подобрать аналог?
2. Заменяемость номенклатуры - 30% в год. Как планировать ввод новых SKU?

Не спеши. И не думай терминами DAX

С Уважением,
Георгий

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Не спеши. И не думай терминами DAX

Господа, не ссорьтесь

Георгий, никто ж с тобой не спорит, что для описания товара может потребоваться сорок и более признаков. Если не в терминах DAX, то, если хочешь, давай называть эти признаки аналитиками. Просто реализовывать в DAX это можно разными способами, и ты это прекрасно понимаешь.

Кстати, пока мы тут с вами спорили, барин Microsoft всё за нас решил В AX2012 появились Product attributes и Category hierarchies для классифицирования номенклатуры: http://technet.microsoft.com/en-us/l.../hh227548.aspx

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Кстати, пока мы тут с вами спорили, барин Microsoft всё за нас решил В AX2012 появились Product attributes и Category hierarchies для классифицирования номенклатуры

Максим. Или я что-то не догоняю. Или "Product attributes" у "Барина" - одинаковые для всех групп товаров? Просто у холодильника и свч общих 4 группы: цвет, габариты, встройка / нет, мощность.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Максим. Или я что-то не догоняю. Или "Product attributes" у "Барина" - одинаковые для всех групп товаров? Просто у холодильника и свч общих 4 группы: цвет, габариты, встройка / нет, мощность.

Нет, почему? Список аттрибутов дейстивтельно общий, да. Но есть ещё Product categories. Каждый аттрибут может быть применим или неприменим для конкретной категории. Товары же, в свою очередь, могут принадлежать к одной или нескольким категориям (в принципе, конечно, могут и ни одной не принадлежать). Этим и определяется список доступных аттрибутов для товара.

Добавлено: Я думаю, если EVGL случайно забредёт на эту ветку, он побольше про эту функциональность расскажет. Я-то её пока только в теории изучил, а он, судя по предыдущим сообщениям, уже и на практике с ней успел повстречаться

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Подумай над примерами:
1. Покупатель пришел за телевизором или СВЧ. но именно данных моделей - нет в наличии. Как быстро подобрать аналог?
2. Заменяемость номенклатуры - 30% в год. Как планировать ввод новых SKU?

Не спеши. И не думай терминами DAX

С Уважением,
Георгий

номенклатура - это объект учета!
с какой точностью ведете учет - столько номенклатур и должно быть в справочнике.

принцип простой и понятный. влияет на хранение.
остальное - представление информации. представление нужно делать более удобным.