Советско-финская война

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так и вошли в 39 м

2pitersky
и фины не ошиблись. После ультиматума что им еще оставалось.

Вы прочитайте финнов того времени, узнайте их мнение, прежде чем так писать. Не зря же предложил читать книги.
Ведь не зря финны в быту эту войну называют не "советско-финская война", а "война Эрко".

Цитата:

Сообщение от Anders

Вы прочитайте финнов того времени, узнайте их мнение, прежде чем так писать. Не зря же предложил читать книги.
Ведь не зря финны в быту эту войну называют не "советско-финская война", а "война Эрко".

Я наших читал: почему проиграли первый период войны. Этого уже достаточно. Все банально при прочем: фины уже развернули армию и имели преимущество в численности.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

в годы гражданской войны в непризнанных государствах (Россия, Польша, Белоруссия, Украина и т.д) кого только не было, в частности, в Киеве.

В 1939 ситуация была совершенно иная. Все гос-ва международно признаны, имеют посольства, взаимные договоры (в т.ч. мирные) и т.д.

P.S. Вы наверно знаете, что от Сов. правительство официально поздравляло фашистское правительство с захватом Польши?

Сказочник

Независимому государству не требуются признания от других государств.
Пример СССР тому пример.

Лишь зависимым странам, не являющимися самостоятельными, требуется признание от хозяина (сюзерена).

Какая то однобокая у вас память.
Что же вы не вспоминаете про Мюнхенский сговор?
Когда Великобритания и Франция фактически разрешили Гитлеру захват мира.

И тогда же СССР предлагал в зародыше подавить фашизм, придя на помощь Чехословакии. Но именно "просвещенные" Франция и Англия дали команду "независимой" Польше: "Не пущать!!!". Ну а потом и Польшу скормили Гитлеру.

Ведь фашизму необходимо было нагулять "жирок" перед очередным "дранг нах остен".

Полезно читать первоисточники, чтобы не требовалась вилка при общении со сказочниками.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Я наших читал: почему проиграли первый период войны. Этого уже достаточно. Все банально при прочем: фины уже развернули армию и имели преимущество в численности.

"Наш" у вас это Резун?

Для меня же он "чужой". Многий из тех, что воспитаны в ненависти в Русскому и сейчас поливают грязью славные летописи моих предков.

Поэтому ваши слова про "проиграли" у меня вызывают лишь улыбку.
Вспоминаю басню Крылова про "моську".

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Anders

...Что же вы не вспоминаете про Мюнхенский сговор?
Когда Великобритания и Франция фактически разрешили Гитлеру захват мира.

И тогда же СССР предлагал в зародыше подавить фашизм, придя на помощь Чехословакии. Но именно "просвещенные" Франция и Англия дали команду "независимой" Польше: "Не пущать!!!". Ну а потом и Польшу скормили Гитлеру.
...

1 факт. Польшу "отдал" Гитлеру де-факто СССР, который оккупировал часть независимого государства. Или будете отрицать наличие пакта Молтова-Риббентропа?
2 факт. Англия и Франция объявили Германии войну, сразу после развязывания последней войны против Польши. Все помнят даты объявления войны.

p.s. а то, что случится с ними, допусти "козла в огород", поляки хорошо понимали. А трагические истории депортации "добровольно" присоединенных народов прибалтики позднее только подвердили их понимание.

[pitersky]

не поленюсь повторить свой вопрос к pm-erp

Цитата:

Сообщение от pitersky

Предположим, что РККА не пересекла тогда советско-польскую границу. Какие принципиально важные изменения для Польши это бы имело? Она бы победила Гитлера?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1 факт. Польшу "отдал" Гитлеру де-факто СССР, который оккупировал часть независимого государства. Или будете отрицать наличие пакта Молтова-Риббентропа?
2 факт. Англия и Франция объявили Германии войну, сразу после развязывания последней войны против Польши. Все помнят даты объявления войны.

p.s. а то, что случится с ними, допусти "козла в огород", поляки хорошо понимали. А трагические истории депортации "добровольно" присоединенных народов прибалтики позднее только подвердили их понимание.

Вы действительно так думаете или "тролите" тему?

Или ваши суждения из института Эйнштейна? Поясните.

Ведь сказал ранее про Мюнхенский сговор, когда Англия и Франция разрешили Гитлеру завоевывать страны Европы.

Что же про "пакт", так это тоже известная "мулька" для манипуляции людьми.

Скажу, что "пакт", а если точнее, то секретные протоколы с Гитлером подписали и Англия, и Франция еще до СССР.

Что же вы про это молчите?

Про депортации в концлагеря вы это это забыли японцам в США рассказать во время Второй мировой войны.

Времена меняются и видно различие по умолчанию (по сути) и по оглашению. Это так ..... про даты объявления войны.

Цитата:

Сообщение от Anders

"Наш" у вас это Резун?

Нет.

Цитата:

Сообщение от Anders

Для меня же он "чужой". Многий из тех, что воспитаны в ненависти в Русскому и сейчас поливают грязью славные летописи моих предков.

Вы не справедливы к Резуну. Человек обладает писательским даром и очень хорошо отрекламировал ГРУ и СА.

Цитата:

Сообщение от Anders

Поэтому ваши слова про "проиграли" у меня вызывают лишь улыбку.
Вспоминаю басню Крылова про "моську".

Факт остается фактом: огребли и достаточно сильно. Причин помимо недостатка сил была масса: от сталинских репрессий, до шапкозакидательства.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Нет.

Вы не справедливы к Резуну. Человек обладает писательским даром и очень хорошо отрекламировал ГРУ и СА.


Факт остается фактом: огребли и достаточно сильно. Причин помимо недостатка сил была масса: от сталинских репрессий, до шапкозакидательства.

ГРУ и СА не нужна реклама. Особо в СССР.
Тем более от Резуна. Тот еще "авторитет". И "дар" врать у него хорошо развит.

Факт был, что и в 1941 г. наши войска отступали, но это не помешало им же в 1945 г. снова явить доблесть русского духа в победе. Как оное имело место быть и в 1812 г.
И только трусы в 1941 кричали: "проиграли".

Умные же сказали: "Враг будет разбит, победа будет за нами". Что и свершилось.

Про "сталинские" репресии "мулька" могла бы еще вызвать доверие в 90-е годы, когда грамотно население в СССР обвели вокруг пальца "радетели простого люда", которые сейчас "куршавелятся" на сворованное.
Вы прочитайте про то, когда и почему Октябрьская революция стала Великой Октябрьской революцией.
Так же предлагаю найти и почитать воспоминания посла США в СССР накануне Великой Отечественной войны. Он хорошо сказал про "репрессии" и про 5-ю колонну.
И обстановку в СССР в 1937 г. можно узнать из произведения жившего в то время и бывшего в Москве в 1937 г. немецкого автора еврейского происхождения http://lib.ru/INPROZ/FEJHTWANGER/moscow1937.txt

Про шапкозакидательство - это вам к Бронштейну (Троцкому) и Тухачевскому.
Вот уж "умельцы" шапками закидать, а после драпать.
В результате драпа того же Тухачевского, половину территории БССР скушала Польша.
Это те территории, что вы назвали "ничейными землями".
И ранее я уже вам заметил, что мои родные эту землю не считали и не считают "ничейной".
Маненько тут написано про енто: http://zapadrus.su/zaprus/istbl/423--l-r-.html


А шапкозакидательство и репрессии сейчас вернее имеют место быть. В наше время.
Когда РФ, не ведущая боевых действий как СССР в Великую Отечественную войну, с 90-х годов уже потеряла население более чем в 20 млн.
http://www.vodaspb.ru/files/another/...ashlachev.html
Что ж вы об этом молчите?
Статистику численности населения по годам посмотрите, чтобы понимать когда репрессии и геноцид против населения имеют место быть.


Если в СССР население было хорошее и страна стала второй в мире, то сейчас для "управителей" население стало плохое, не годное.
И везут, и везут в РФ людей "годных", которые пока молчат и тихо метут улицы.

А про ваши сомнения относительно советско-финской войны предлагаю посетить Санкт-Петербург и его дворцы.
Посмотреть на фотографии развалин дворцов, которые оставили фашисты.

И чуть подумать на тему, что было бы сейчас на месте Санкт-Петербурга, если бы наши войска не "отодвинули" границу подальше от города.
Понимаю, что в пылу спора вам некогда читать первоисточники, чтобы знать, что и до войны, а после ее и по факту СССР передал Финляндии территории больше, чем приобрел, чтобы защитить Санкт-Петербург от артиллерийского обстрела.

И изначально финны были согласны на обмен, но Финляндия тогда так же была "независимой" и жила по "признанию" от Англии и Франции, почему война в Финляндии и получила название "война Эрко".

Поэтому про "отгребать" предлагаю вспомнить Ключевского В.О. с его афоризмом:

Цитата:

"Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности".

Цитата:

Сообщение от Anders

ГРУ и СА не нужна реклама. Особо в СССР.

Всем нужна реклама.

Цитата:

Сообщение от Anders

Тем более от Резуна. Тот еще "авторитет". И "дар" врать у него хорошо развит.

Он в общем то и много правды писал.

Цитата:

Сообщение от Anders

Факт был, что и в 1941 г. наши войска отступали, но это не помешало им же в 1945 г. снова явить доблесть русского духа в победе.
Как оное имело место быть и в 1812 г.
И только трусы в 1941 кричали: "проиграли".
Умные же сказали: "Враг будет разбит, победа будет за нами". Что и свершилось.

Армия 1941 и 1945 - очень разные армии. И по штатам и по вооружению и по уровню командования. И всякие вещи типа духа и тп имели лишь относительное влияние. Войны выигрываютне этим.

Цитата:

Сообщение от Anders

Про "сталинские" репресии "мулька" могла бы еще вызвать доверие в 90-е годы

Факты не отменишь.

Цитата:

Сообщение от Anders

Когда РФ, не ведущая боевых действий как СССР в Великую Отечественную войну, с 90-х годов уже потеряла население более чем в 20 млн.

Давайте без лозунгов .

Цитата:

Сообщение от Anders

Если в СССР население было хорошее и страна стала второй в мире, то сейчас для "управителей" население стало плохое, не годное.
И везут, и везут в РФ людей "годных", которые пока молчат и тихо метут улицы.

В СССР очереди за колбасой была вполне реальная вещь. Как и нехватка фруктов и т.п. За границу ездить могли достаточно ограничено. В общем то не все было так радужно, в сравнении с сегодняшним днем.
Трудовая миграция реальность всех более менее развитых стран. РФ не исключение.

Цитата:

Сообщение от Anders

И изначально финны были согласны на обмен, но Финляндия тогда так же была "независимой" и жила по "признанию" от Англии и Франции, почему война в Финляндии и получила название "война Эрко".

Если бы Финляндия не вступила в войну в 41м то финская компания была бы не нужна.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если бы Финляндия не вступила в войну в 41м то финская компания была бы не нужна.

чтото со временем у вас проблемы

Цитата:

Сообщение от ice

чтото со временем у вас проблемы

Поясню:
В 39 СССР напал на Финляндию для расширения территории (в целях защиты от Финляндии).
В 41 стремясь отомстить в том числе Финляндия приняла участие в нападении на СССР.
Если бы в 39 СССР не напал на Финляндию то возможно в 41 бы не последовало ответное нападение Финляндии и расширении территории было бы не нужным

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Всем нужна реклама.
.

Не надо судить по себе за всех.
Моя бабушка говорила: "хорошее не нуждается в рекламе"

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Он в общем то и много правды писал.
.

Он много врал и не более.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Армия 1941 и 1945 - очень разные армии. И по штатам и по вооружению и по уровню командования. И всякие вещи типа духа и тп имели лишь относительное влияние. Войны выигрываютне этим.
.

По сути есть что сказать, без "бла-бла-бла"?
Когда пистолет к вашему виску приставят, то тогда и скажете, что дух не важен.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Факты не отменишь.
.

Это верно. Но не надо путать факты и домыслы.
Факты, что сейчас репресии имеют место быть против собственного населения.
Напомню, что оное зовется геноцид.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Давайте без лозунгов .


В СССР очереди за колбасой была вполне реальная вещь. Как и нехватка фруктов и т.п. За границу ездить могли достаточно ограничено. В общем то не все было так радужно, в сравнении с сегодняшним днем.
Трудовая миграция реальность всех более менее развитых стран. РФ не исключение.
.

Верно. Давайте без лозунгов.
Как сейчас "радужно" вы мне не сказывайте. Сам вижу.
И каким "дерьмом" сейчас людей кормят хорошо знаю. Поэтому онкология и бесплодие столь распространены стали.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если бы Финляндия не вступила в войну в 41м то финская компания была бы не нужна.

Давайте без "если бы, да кабы"? Все ж не превращайте ветку в форум сказочников.
А то "если бы да кабы, то был бы не рот, а полный огород".

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Поясню:
В 39 СССР напал на Финляндию для расширения территории (в целях защиты от Финляндии).
В 41 стремясь отомстить в том числе Финляндия приняла участие в нападении на СССР.
Если бы в 39 СССР не напал на Финляндию то возможно в 41 бы не последовало ответное нападение Финляндии и расширении территории было бы не нужным

Сами долго думали и придумали?

Посмеялся над вашей фразой: "в целях защиты от Финляндии" Спасибо.
РФ в 2008 г. так же напал на Грузию для защиты от Грузии? Это скорее методы США и НАТО, когда они напали на Ирак и Ливию.

У меня к вам убедительная просьба: читайте первоисточники, документы и современнников тех времен.

Я же ветку начал специально, чтобы коллеги по нашему аксаптовскому цеху такие "опусы" не создавали.
Ибо до вас коллега привел "убедительную" ссылку на советско-финскую войну.

Поэтому ветку и создал.

Цитата:

Сообщение от Anders

...
Моя бабушка говорила: "хорошее не нуждается в рекламе"

Бабушка не служила.
Видел товарищей которые пошли работать благодаря данной рекламе.

Цитата:

Сообщение от Anders

...
По сути есть что сказать, без "бла-бла-бла"?
Когда пистолет к вашему виску приставят, то тогда и скажете, что дух не важен.

По сути уровень духа не дает + 5 к мобильности и + 10 к силе удара.

В 1941 кадровые части красной армии показывали чудеса героизма и самопожертвования, а к примеру в 1944-45 проблема разбегающейся при танковых ударах немцев пехоты была достаточно распространена. Но в 44 за спиной у пехоты уже стояла нормальная противотанковая артиллерия.

Цитата:

Сообщение от Anders

...
Верно. Давайте без лозунгов.
Как сейчас "радужно" вы мне не сказывайте. Сам вижу.
И каким "дерьмом" сейчас людей кормят хорошо знаю.

Тогда и этого не было.

Цитата:

Сообщение от Anders

...
Давайте без "если бы, да кабы"? Все ж не превращайте ветку в форум сказочников.
А то "если бы да кабы, то был бы не рот, а полный огород".

Нет не "давайте".
Изначально тема по финам была поднята именно в таком контексте:
Если бы мы не напали, напали бы фины на нас?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Нет не "давайте".
Изначально тема по финам была поднята именно в таком контексте:
Если бы мы не напали, напали бы фины на нас?

Не надо снова выдумывать.

В каком контексте была поднята тема по финнам изначально мне виднее, как создателю данной ветки.

И опечалю вас, что не в том контексте, как вам видится.

Мне важнее НЕ "если бы и кабы", как вам хочется, а понимание событий того времени, чтобы люди не попадали под "очарование" манипуляторов сознанием, кои хоть и потеряли квалификацию, но все еще действуют.

Если же вам хочется обсудить тему, что было бы, если бы не произошла советско-финская война, то предлагаю вам открыть ветку и пофантазировать.

Предположу, что в своей жизни вы еще увидете реализацию плодов вашей фантазии.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от pitersky

не поленюсь повторить свой вопрос к pm-erp

Германия сделала выводы из 1914 года и тонко (кое-где дипломатически) явно переиграла страны бывшей Антанты. Била их поодиночке.
Кстати, в 1ую мировую немцам потребовалось неск. лет чтобы подойти к столице Российской Империи. Все знают сколько м-цев потребовалось в 41м чтобы дойти до Москвы.
За проигрыш дипломатов кобы, СССР расплатилась десятками миллионов жизней. Последствия - до сих пор не полностью ликвидированы.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Logger

Про Катынь - ошибочное утверждение.
Вы повторяете версию Геббельса.

Пленных польских офицеров в Катыни расстреляли немцы.
Но сейчас с подачи Путина и Медведева, а до них Горбачева - модно считать что расстрел сделали НКВД-шники.
...

Вы считаете все врут:
Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Госдума РФ
а права - сталинская пропаганда
?
Проведенные многочисленные расследования, факты и документы - подтверждают, что расстрел был в 1940 году.

p.s. Призннавать ошибки - удел сильных.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Вы считаете все врут:
Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Госдума РФ
а права - сталинская пропаганда
?
Проведенные многочисленные расследования, факты и документы - подтверждают, что расстрел был в 1940 году.

p.s. Призннавать ошибки - удел сильных.

Прошу не передергивать. Где я сказал "все врут"?
Согласен с вами, что признавать СВОИ ошибки - это могут сильные люди.

К которым алкаша Ельцина (вспомним позорные кадры, когда он пьяный мочился на колесо самолета в аэропорту), зависимого от других персон Медведева ("страшно далеки они от народа", как сказал Ленин), убийцы многих людей и разрушителя СССР Горбачева никак не отнесешь.

Тот же Кургинян упоминает, что обращаясь лично к Горбачеву, обвинил его в убийствах людей, вызванной его деятельностью, на что у того так не нашлось и ответа. Тишина.

Путин, личность сильная, но опять же он из тех, что "страшно далеки они от народа", поэтому "грабли" ему сопутствуют.

Факты и документы утверждают, что после 90-х годов был вброс в архивные документы фальшивок, чтобы на наших предков повесить всех собак.
Этой документально и предметно показал Илюхин (который после оного скоропостижно скочался ). На эту же тему занятно выступил Вассерман.

Что же до "сталинской пропаганды", то мир не является черно-белым.
Всяко и всякие были.
Я же поэтому и предложил интересующимся узнать с какого года и почему Октябрьскую революцию стали праздовать как Великую Октябрьскую Революцию.

По себе понял давно, что если хочешь понять событие, то его лучше самому "потрогать".
Учитывая, что это дела минувших дней, то пользительнее общение с участниками тех событий (еще есть такие, что приятно) и изучение первоисточников, документов.

А читать "заказные" чтива от Резуна и Солженицина (писанину коего правили по воспоминаниям посла США в СССР в посольстве в Москве) - не лучший способ познания.

[t540]

Относительно Катыни:

http://iluki.ru/vluki/125015/#iluki