ERP - аварийный выход

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Oracle
Народ! А может не надо ерничать? за свои действия ведь надо отвечать.
как внедренцам, так и разработчикам системы...
Ведь в сём продукте феноменальное число дыр, дырочек и того хуже...

ps ну вот, ща накинутся и скажут, что все не так... давайте...

Существуют и другие мнения по данному конфликту.

Например, в частной беседе руководитель коммерческой службы одного из партнеров MBS (не ATK), готовивших в свое время предложение компании «Инкома» сослался на то, что по итогам предпродажной подготовки они пришли выводу "клиент им неинтересен", потому что «количество проблем с ним будет разительно не соответствовать бюджету проекта». Также упоминалось, что г-н Дмитриев на переговорах выступал в роли этакого Дона Корлиона, красочно применял «ненормативную» лексику и т.п. В общем, они «не стремились» к заключению этой сделки.
У АТК, видимо, был более оптимистичный настрой.

Данный мнение очень сходится с моим личными впечатлениями и прошлым опытом работы с системными интеграторами. Полагаю, этот бизнес в России имеет весьма мутное прошлое, и делать проекты для них совсем непросто.

[Тимур]

Поддерживаю Павла.

Но не поддерживаю АТК

[Волчара]

Вообще это бизнес халявный. Из удачного проекта делается пиар. О неудачных ни кто ни чего не знает. А их большинство. Но не смотря на это исков нет!!! за очень редким исключением.
А интеграторы уже на столько обнаглели, что забывают проектные документы подписывать. У этих документов есть в реальности только одна функция - прикрывать задницу. Для других функций эти документы не приспособлены.
Вот и сошлись сильно крикливый с неадекватно наглым.
А отправить крикливого к аккуратному, а наглому дать лоха и конфликта бы небыло.
И мы бы не повеселились.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Волчара
А интеграторы уже на столько обнаглели, что забывают проектные документы подписывать.

Это вероятно про консультантов (АТК и т.д.)?
В моем постинге "системный интегратор" - это дословно из статьи профиль деятельности компании, подавшей иск на АТК (т.е. продавец серверов, маршрутизаторов, системного ПО и всего остального).

[xan]

Увжаемая Елена.
Вам, наверное, очень везло с работодателями.

А вот мне .... :-((

Есть фирмы, где главное ПРИБЫЛЬ, а клиент вторичен.
Т.е. максимизируют прибыль при желательном удовлетворении клиента.
А потом удивляются, что клиенты не лояльны фирме.


Нужно и договоры правильно составлять.
Есть фирмы с начальничками, которые не отличают договор подряда от договора об оказании услуг, зато с МВА. :-)

[Тимур]

На мой взгляд данный конфликт интересен прежде всего тем, что истец - системный интегратор. Думаю, что и в этом бизнесе не все так честно по отношению к клиентам.
"Кое-кто у кое-кого дубинку отнял..."

На моей памяти был случай когда один российский внедренец вернул деньги своему клиенту за неудачный проект. Соответственно по другим направлениям бизнеса клиент по-прежнему остается клиентом этой компании.

Чаще случается наоборот: приглашают другого консультанта по продукту или бывает, что и продукт на полку кладут.
В этой связи история с BAAN повторяется, когда одни партнеры продают, а другие потом клиента спасают.

[Тимур]

Саша.

На мой взгляд обвинять предпринимателя в том, что главная задача его предпрития - извлечение прибыли, бесперспективно и неправильно. (См. Гражданский кодекс часть I, Коммерческие организации).

Надо рассматривать ситуацию в комплексе:
есть еще и наемные работники, для которых главное - заработная плата и карьерный рост;
есть клиенты, для которых главное - минимизировать затраты;
есть работники клиентов, для которых главное - карьерный рост и заработная плата;
есть организации-производители ПО, для которых главное - увеличение доли на рынке и затем его монополизация;
есть работники организаций-производителей ПО, для которых главное - выполнение плана продаж с целью увеличения бонусных выплат и собственный карьерный рост.
есть некие независимые консалтинговые организации, для которых главное - выявить максимальное количество замечаний (существенных и нет);
есть юристы, для которых главное - выиграть дело
есть страховые организации...
есть журналисты ....
и др. и пр...
Поэтому на мой взгляд, плохо и хорошо - это условные понятия как дебет и кредит: для кого это дебет, а для кого-то из участников сделки - кредит.

Правильнее - перегруппирорываться в соответствии со своими убеждениями, идеалами и жизненными целями, от одних субъектов рынка к другим.

[Тимур]

Честно говоря пока не встречался с "отвалившимеся клиентами" Вашей бывшей компании, зато бывшие клиенты каламбурщиков плакались в жилетку. И если бы не правила MBS на этот счет, то всем партнерам пришлось бы несладко.
Брать человека извне сразу управлять проектом - это ошибка управленцев компании, потому что это вызывает проблемы в коллективе "старичков", которые совершенно правильно ожидают компенсацию (карьерную и материальную) за то время, пока компания раскручивалась. При этом все равно, профессионал - этот новичок или нет.

[Тимур]

На мой взгляд про консалтинговые машины есть замечательная песня "Наутилуса Помпилиуса" - "Хлоп-хлоп":

Нас выращивали денно
мы гороховые зерна
нас теперь собрали вместе
можно брать и можно есть нас

но знайте и запоминайте:
мы ребята не зазнайки
нас растят и нас же сушат
не для того чтоб только кушать

из нас выращивают смену
для того чтоб бить об стену
вас отваривали в супе
съели вас теперь вы трупы
кто сказал что бесполезно
биться головой о стену?
хлоп на лоб глаза полезли
лоб становится кременным

зерна отольются в пули
пули отольются в гири
таким ударным инструментом
мы пробьем все стены в мире
с нас теперь не сваришь кашу
стали сталью мышцы наши
тренируйся лбом о стену
вырастим крутую смену!
обращайтесь гири в камни
камни обращайтесь в стены
стены ограждают поле
в поле зреет урожай!

здесь выращивают денно
ах гороховые зерна
собирают зерна вместе
можно брать и можно есть их
хвать летит над полем семя
здраствуй нынешнее племя
хлоп стучит горох о стену
вот мы вырастили смену

зерна отольются в пули
пули отольются в гири
таким ударным инструментом
мы пробьем все стены в мире
обращайтесь гири в камни
камни обращайтесь в стены
стены ограждают поле
в поле зреет урожай!

[Тимур]

Елена.
Наверное я не один много знаю. Мнение о Вашей скандальности - широкораспространенное.
Думаю будет правильно, если мы не станем далее обсуждать Ваше уязвленное самолюбие и Ваши взаимоотношения с предыдущими работодателями.

По поводу того, что CIO отстаивает своих консультантов - для меня, как для консультанта, это очень хорошая ситуация с айтишником.
Для предприятия же, чьи-то амбиции - это всегда плохо.

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
...Есть фирмы, где главное ПРИБЫЛЬ, а клиент вторичен...

Боюсь вас удивить, но это правильно. По поводу Гражданского кодекса Тимур меня опять опередил... Я работал в одной компании, которая вела себя примерно также. Насколько я помню, топменеджемент этой компании любил читать и применять на практике одну из книжек, написанную одним из сотрудников из корпорации Microsoft. Сейчас уже нет возможности вспомнить, какую именно, но, возможно, это был известный best seller под названием "Selling Microsoft".

Цитата:

Изначально опубликовано xan
...Т.е. максимизируют прибыль при желательном удовлетворении клиента...

В идеале — первое и второе. Но сначала первое. Реально у мнгих получается только первое. У некоторых первое не получается, но получается второе. Это по моим сугубо личным наблюдениям.

Цитата:

Изначально опубликовано xan
...А потом удивляются, что клиенты не лояльны фирме...

Ну, скажем так, бурчат, как я иногда... На самом деле, все хотят, чтобы их любили...

Лирическое отступление. Был у нас клиент (речь идет о личности его ИТ директора). Жаловался по поводу багов постоянно и очень громко, в т.ч. и на официальном уровне, его даже регулярно принимал директор... Многие терпели, сидели молча, а он... В нашей компании его боялись, а точнее уважали. Т.о. он выбил себе относительно лучшее место под солнцем. Еще он говорил про нас примерно так: "Ваш софт поганый, в нем полно багов и вообще на нем невозможно работать... но лучше вас на рынке нет". Он был примерно прав. Речь шла о качестве и возможностях софта (по уровню сервиса конкуренты нас обходили). Я считаю, что это, увы, одинаково спаведливо для любой отрасли, где продается софт.

К чему я это все? Те, кто читает не первое мое сообщение, думаю, догадаются. А я на этот раз промолчу, чтобы меня вдруг снова в угол не поставили.

[Тимур]

Как говорил товарищ Огурцов, за все Вами сказанное "я лично ответственности не несу".
Повторюсь:
Думаю будет правильно, если мы не станем далее обсуждать Ваше уязвленное самолюбие и Ваши взаимоотношения с предыдущими работодателями.

[mazzy]

Тимур, Елена, прекратите, пожалуйста, личную переписку на форуме.
Переходите в приват.

[Тимур]

Предлагаю модераторам переместить наши постинги в курилку.