Консультант без опыта или мысли вслух

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Плохо то, что после 30 успешный сотрудник должен быть на руководящей должности, пусть даже это РП с кучей задач консультанта.

Тогда к 60 нужно взлететь в космос, иначе жизнь не удалась... Но ведь не все стали космонавтами

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

В 34 начинать плохо, потому что на многих исполнительских вакансиях ищут людей до 35 лет.

На многих, но не на всех.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Проработать 12 лет и начать с нуля в другой нише - я бы не пожелал такой участи.

Чем плоха такая участь? И почему с нуля?

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Сейчас в 22-25 лет пойти в консалтинг ещё худо бедно можно как на одну из первых работ. Делать это в 30 без опыта сейчас я бы не советовал: много молодых ребят начинают.

Что хорошего, что в консалтинг придёт человек, не имеющий опыта практической работы в предметной области, и попытается научить работающего (со стороны клиента) не первый год человека его работе, или натянуть систему на процессы, которые он не понимает?

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Не в аксапту тогда надо было идти, а на стройку, на завод.

Пришёл в Аксапту с производственного предприятия.
Ничего плохого в этом не вижу, скорее наоборот

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Эпоха массового набора студентов-стажеров заканчивается. Внедрений с нуля уже мало.

Это не так - набирают студентов, а кто ещё пойдет на 20-30 тысяч, тоже мы как-то это упускам, но в 30 лет и 30 тысяч с далекой перспективой получать через 3 года 120. Чем меньше набирают, тем сложнее с нуля идти.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ну а смотреть на возраст при устройстве на работу это вообще как то... хм... минимум глупо.

Вы можете даже попробовать в каждом конкретном случае доказать кадровику и собственнику, что они не правы.

[fenryr]

в Европе дискриминация по возрасту уже сто лет как запрещена, в России только начинают по этому поводу шевелиться http://www.vedomosti.ru/career/news/...t_ogranichivat

а начать заниматься тем, что тебе интересно стоит в любом возрасте. Вот только зачастую эйчар убедить, что ты в свои 30-40-50-.. будешь на порядок лучше вчерашних студентов, не так просто у нас

ну и по собственному опыту, так же был случай взаимодействия с западной командой консалтеров: мы - 5-6 человек до 30, они 6-7 человек за 40

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Тогда к 60 нужно взлететь в космос, иначе жизнь не удалась... Но ведь не все стали космонавтами

К 60 надо быть руководителем предприятия хотя бы.

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Пришёл в Аксапту с производственного предприятия.
Ничего плохого в этом не вижу, скорее наоборот

Я это писал другому человеку и вы потеряли цитату, да и вообще зачем вы отвечаете на сообщение не вам Как по Жванецкому, когда походит к диалогу третий человек и говорит: "Не морочьте голову"

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Какая-то иллюзия произведённого материального продукта

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Не в аксапту тогда надо было идти, а на стройку, на завод.

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Пришёл в Аксапту с производственного предприятия.
Ничего плохого в этом не вижу, скорее наоборот

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Я это писал другому человеку и вы потеряли цитату, да и вообще зачем вы отвечаете на сообщение не вам Как по Жванецкому, когда походит к диалогу третий человек и говорит: "Не морочьте голову"

Где я потерял цитату?

Изначально - человек написал, что в 30 хочет перейти в Аксапту, Вы ему написали, что это плохо, я ему написал, что это хорошо, приведя себя, как пример, после этого Вы начинаете мне доказывать, что это плохо, и что я потерял цитату...
Вообще-то я тоже отвечал топикстартеру, а не спорил с Вами

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Где я потерял цитату?

Извините, не прав, цитата ок. Тогда не понимаю, зачем второй раз про это же говорите

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Изначально - человек написал, что в 30 хочет перейти в Аксапту, Вы написали, что это плохо

я написал "не стоит". И я уже написал, почему примеры не катят - сейчас ситуация другая во-первых, во-вторых не стоит по вышеописанным причинам. Можете доказывать, что это хорошо и вам замечательно работается, мое мнение такое: в этом возрасте уже поздно начинать и уже надо руководить.

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

К 60 надо быть руководителем предприятия хотя бы.

А если человек в 60 лет не стал (а может и не стремился) директором, то каким вы такого считаете?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ConsAx

А если человек в 60 лет не стал (а может и не стремился) директором, то каким вы такого считаете?

Как вам сказать, в сфере внедрения я думаю, у него карьера не сложилась. А если касаемо врача, то он много жизненно важных вещей делает, тут язык не поворачивается сказать "не сложилась".

[ikopyl]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

я написал "не стоит". И я уже написал, почему примеры не катят - сейчас ситуация другая во-первых, во-вторых не стоит по вышеописанным причинам. Можете доказывать, что это хорошо и вам замечательно работается, мое мнение такое: в этом возрасте уже поздно начинать и уже надо руководить.

Ок, не стоит. И да, примеры не катят, катят рассуждения

Делает тот, кто не боится.

Так что, уважаемый MaxHammer, если чувствуете в себе силы и желание начать двигаться в этом направлении - всё у Вас получится. И наплевать на все наши мнения и комментарии - у каждого ситуация своя, и опыт свой. Знать их не помешает, но принимать решение Вам самим.

"Наше дело правое, мы победим" (С)

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от ConsAx

А если человек в 60 лет не стал (а может и не стремился) директором, то каким вы такого считаете?

Наши коллеги Аксаптеры еще скромны в желаниях. У одинэсников вообще популярна точка зрения, что если в 35 еще не являешься владельцем бизнеса, то ты просто неудачник.

[apanko]

Курсы - я бы не стал. По книжкам можно экзамен сдать вмеру полезно.
На макдональдс рассчитывать не стоит. Консалтинг это не позволяет.

Упор при продаже в вашем случае в консалтинг надо делать как бизнес-эксперт (я так понимаю к 30 годам должно быть понимание жизни), например, бизнес-процессы, эксперт в области бухгалтерского учета, налогового, управленческого, бюджетирование, учет/расчет себестоимости, производственный учет, планирование, зарплата.

В целом консалтинговой компании это может быть интересно. Потому как получить стажеров, тех что по 20 лет - их легко системе обучить, но вот с клиентами молодежи сложно. Нет фундамента. А те кто и бизнес понимают и систему знают, дорогие больно. Так что если есть пониманием бизнеса, то я думаю свою нишу найти можно, не обязательно за стажерские деньги.

Видел в жизни бизнес-аналитиков, без знания системы.
Видел как брали консультантами парней без знания системы, потом делали их РП. Потому как консами им не очень работалось, а терять людей было жалко.

Удачи.

PS САП через ЕПАМ, может имеет смысл попробовать? И нафига та Аксапта

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Наши коллеги Аксаптеры еще скромны в желаниях. У одинэсников вообще популярна точка зрения, что если в 35 еще не являешься владельцем бизнеса, то ты просто неудачник.

Ну одынэсниги это вообще отдельная тема ("Тупые и жадные") Отсутствие порога входа для программирования а так же близость за счет конфигурации в бухгалтерии к деньгам сильно разлагает их непрочные умы.
Так как этот постулат может появится из предубеждения, что если ты не знаешь бухгалтерии, то жизнь прошла мимо. И опять же по причине низкого входа в бизнес франчайзи, там просто масса случайных людей.
Многие выкладки генерятся на ходу не подумав, по причине множественности повторений становятся мемами.

[MaxHammer]

На счет Макдональдса конечно пошутил. Интересно разделились мнения. просто хотелось услышать совет бывалых.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от apanko

Курсы - я бы не стал. По книжкам можно экзамен сдать вмеру полезно.
На макдональдс рассчитывать не стоит. Консалтинг это не позволяет.

Упор при продаже в вашем случае в консалтинг надо делать как бизнес-эксперт (я так понимаю к 30 годам должно быть понимание жизни), например, бизнес-процессы, эксперт в области бухгалтерского учета, налогового, управленческого, бюджетирование, учет/расчет себестоимости, производственный учет, планирование, зарплата.

В целом консалтинговой компании это может быть интересно. Потому как получить стажеров, тех что по 20 лет - их легко системе обучить, но вот с клиентами молодежи сложно. Нет фундамента. А те кто и бизнес понимают и систему знают, дорогие больно. Так что если есть пониманием бизнеса, то я думаю свою нишу найти можно, не обязательно за стажерские деньги.

Видел в жизни бизнес-аналитиков, без знания системы.
Видел как брали консультантами парней без знания системы, потом делали их РП. Потому как консами им не очень работалось, а терять людей было жалко.

Удачи.

PS САП через ЕПАМ, может имеет смысл попробовать? И нафига та Аксапта

Подписываюсь под каждым словом и буквой.
К слову, про EPAM: EPAM расширяет свой центр разработок в налоговом оазисе

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Sada

курсы в топку

Цитата:

Сообщение от gudzon

На курсы идти не стоит.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

На курсы не советую, все равно на корочки разве кто мельком взглянет.

Цитата:

Сообщение от apanko

Курсы - я бы не стал.

Немного скажу слов в защиту курсов / тренингов.
Каждый человек по своему воспринимает материал. Кому-то надо разжевать и положить, кому-то надо сказать "волшебное" слово, после чего ему все станет понятно, кому-то достаточно 15-минутной "вводной", кто-то может все постичь сам.

Лично я отношусь к категории, кому достаточно 15-минутной "вводной", а дальше буду ковырять сам. Но без этой "вводной" я либо убьюсь ковыряться (потрачу на порядок больше времени на изучение), либо вообще не смогу понять тему.
Поэтому с курсами - также как в жизни:
- Если курсы нужны чисто для корочек - то действительно - эти корочки особо сильно не будут востребованы. Хотя курсы курсам рознь. Например, можно получить корочку по курсам по бухучету и при приеме на работу, допустим, на консультанта по финансам - именно корочка сыграет роль того, что в отношении вас собеседующий поставит себе галочку "про бухучет слышал". В случае специализированных курсов по АХ - тут на самом деле надо смотреть. Курсы по введению понятное дело вряд ли будут оценены. А вот курсы по российским ОСам / налогам - возможно даже и дадут некоторое преимущество - что обладатель корочки - чего-то слышал на эту тему.

- Если курсы нужны для знаний - то тут надо понимать - что скорее всего - для изучения требуется меньше времени, нежели придется потратить время на курсах. И тут уже нужно взвешивать - каков % полезного получения информации на курсах по отношению ко всему времени курсов. В идеале - конечно - лучше потрясти знакомых на "15-минутную вводную", а дальше копать самостоятельно. Но при абсолютно нулевом знании предмета курсы могут быть оправданы. Правда и на курсах надо не пассивно сидеть - а использовать все возможности для терроризирования преподавателя, стараясь из него вытащить максимально всю информацию.

Конечно, если идти на курсы со знанием 50% в той области, в которой проводятся курсы - то бессмысленно ожидать для себя что-то суперсверхновое - максимум - узнаете мелкие моменты, о которых не знали. Так что самое главное - сформировать правильные ожидания от курса и оценить соотношения затрат и ожиданий.

Все вышесказанное мнение сформировано мною исключительно как потребителем курсов (не как тренером); более того - это мнение никак не связано с АХ - т.к. на своем жизненном пути я не раз задумывался о необходимости курсов и ходил на них исключительно тогда, когда уверенно формулировал для себя, чего я от них хочу получить, а также понимал, что то, чего я хочу получить - я могу от них получить.

[RVS]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

К 60 надо быть руководителем предприятия хотя бы.

Это.. юношеский максимализьм.. "Если каждый конопат - где на всех набрать лопат".. То есть, прощения прошу - предприятий?



PS : Лучший из консультантов, кого я видел - до 40 работал "на производстве", Ближний Восток, нефтянка. Бухгалтерией занимался, и около. Я с ним общался, когда мне было 35, а ему - под 60. Джон Ингхам, кто в Скалке работал - хорошо знают это имя

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от RVS

Это.. юношеский максимализьм.. "Если каждый конопат - где на всех набрать лопат".. То есть, прощения прошу - предприятий?

Не каждому дано быть руководителем. Быть в 60 директором - хорошая карьера, быть консультантом AX - не карьера.

[RVS]

А это - тот же максимализьм, но в квадрате
===
По сути вопроса: присоединяюсь к тем, кто считает, что начинать никогда не поздно. Тем более, при тех стартовых условиях, что изложены - инженер + бухгалтер со стажем. При желании - через недолгое время может получиться дивный консультант.

[lev]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Не каждому дано быть руководителем. Быть в 60 директором - хорошая карьера, быть консультантом AX - не карьера.

Расти можно не только по вертикали (до высшей должности), но и по горизонтали (профессионально). Любое продвижение (как вверх, так и вперед), карьера.

Консультант в 60 лет может быть с такими знаниями и опытом, что к нему все директора будут ходить спрашивать: "Что делать?", и в заработке он не будет им сильно уступать.
Не каждый человек любит (умеет) управлять. И хорошо, когда человек это понимает (а то иногда такие директора, что диву даешься ).

Думаю, что начинать никогда не поздно. Главное четко понимать, какая у тебя цель, с чего ты начнешь, и какие шаги тебе необходимо сделать, что бы достичь поставленной цели. Так же нужно четко понимать, что ты потеряешь в начале пути, и что приобретешь при достижении цели. Взвесить потери и приобретения бывает полезно.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lev

Расти можно не только по вертикали (до высшей должности), но и по горизонтали (профессионально).

"горизонтальную карьеру" придумали для утешения людей, которые не могут перейти на следующий уровень. Немногие играют на флейте, большинство слушает.