К вопросу расчета себестоимости (habrahabr)

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Спасибо, про "PWP - pay when paid" в DAX2012 не знал - почитаю. Но

На мой взгляд, достаточно смелое заявление. Евгений, Вы когда-нибудь смотрели на процессы производства машин, например, в судостроении или гидроэнергетике?
Хотя и там есть заказ с определенными сроками реализации, но ни один руководитель, если он конечно в своем уме, не будет начинать определенный этап если по предыдущему этапу нет оплаты и нет определенности с дальнейшим графиком платежей. Там есть несколько точек "невозврата". В одних еще можно использовать то что сделано в других контрактах ,если этот сорвется, в других это сложнее, в третьих это невозможно - заказы уникальные, все что есть придется либо разобрать, либо сдать в металлолом.

Разные есть способы планирования и разные есть системы, в некоторых даже маркетинговые акции позволяют запланировать рост продаж и увеличение запасов для их покрытия (розница)... но это же совсем не тема для Курилки.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

На мой взгляд, достаточно смелое заявление. Евгений, Вы когда-нибудь смотрели на процессы производства машин, например, в судостроении или гидроэнергетике?
Хотя и там есть заказ с определенными сроками реализации, но ни один руководитель, если он конечно в своем уме, не будет начинать определенный этап если по предыдущему этапу нет оплаты и нет определенности с дальнейшим графиком платежей. Там есть несколько точек "невозврата". В одних еще можно использовать то что сделано в других контрактах ,если этот сорвется, в других это сложнее, в третьих это невозможно - заказы уникальные, все что есть придется либо разобрать, либо сдать в металлолом.

А, понял. Слишком узко трактовал русский термин "производство". Описанные вами требования изготовления уникальных изделий реализуются в AX действительно в модуле Проекты: разделить главный проект на несколько мелких проектов-фаз, активировать их по отдельности. К сожалению, статус проекта не влияет на включение/исключение из сводного планирования.

Я же наблюдал недавно требования ряда потенциальных клиентов из России пропускать через бюджеты ДДС и циклы одобрения заявок на столе финдиректора все закупки подряд, включая сырье для 2-3 дневного производственного цикла. Получаем змею, кусающую свой хвост: заказы влияют на потребности в сырье, но закупки сырья ограничены бюджетом закупок, который ограничен бюджетом ДДС, который ограничен поступлениями оплат от заказов и так ad infinitum. Русское ноу-хау планирования.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

К сожалению, статус проекта не влияет на включение/исключение из сводного планирования.

Я именно об этом и говорю. В Аксе нет каких-то настроек, позволяющих планировать не только от точки продажи, но и по другим правилам.

Цитата:

циклы одобрения заявок .. на сырье для 2-3 дневного производственного цикла.

Как-то не сталкивался с такими требованиями. Неужели такое у нас есть?

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Получаем змею, кусающую свой хвост: заказы влияют на потребности в сырье, но закупки сырья ограничены бюджетом закупок, который ограничен бюджетом ДДС, который ограничен поступлениями оплат от заказов и так ad infinitum. Русское ноу-хау планирования.

Это не русское ноу-хау планирования, это и есть собственно планирование. Прогноз продаж порождает плановый ДДС, который является ограничивающим условием для закупок сырья. Если концы с концами не сходятся, придётся делать несколько итераций с выходом на реалистичный план. При этом придётся либо затыкать дыры кредитами (стоимость которых тоже будет граничным условием, так как влияет на прибыльность и на график ДДС), либо перепланировать производство.

Планирование - это не просто приравнивание закупок к складским остаткам и плану продаж. Командно-административной экономики давно нет :-)

[EVGL]

Я понимаю задачу финансового директора в бесперебойном "снабжении" предприятия деньгами, г.о. заемными. Задача продавца - продавать пока хватит производственных мощностей + еще побольше от жадности. Задача планировщика производства - обеспечить по возможности выполнение заказов к полученной от продавца дате. Задача специалиста по закупкам - консолидировать заявки от планировщиков производства, пытаться нащупать цену пониже и вести переговоры с поставщиками.

Финансовый директор, в моем наивном представлении, не должен в обыденном порядке резать оперативные закупки сырья, а должен в худшем случае решать, кому и в какую очередь заплатить, чтобы переложить финансовое бремя на поставщиков, если нет возможности взять кредит. При этом своевременность оплаты находится в его сфере ответственности. Закупщики не должны выстраиваться в очередь на прием, вымаливая оплаты.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я понимаю задачу финансового директора в бесперебойном "снабжении" предприятия деньгами, г.о. заемными. Задача продавца - продавать пока хватит производственных мощностей + еще побольше от жадности. Задача планировщика производства....

Вот видите, сколько задач! А мы им подпихиваем пару примитивных формул вроде "закупка = плановая продажа -- остаток на складе" в качестве "всевеликой мировой методики оптимизации бизнеспроцесса". Нет, на определённом этапе это было здорово. На определённом этапе и простой складской учёт наладить было уже прогрессом. А дальше-то что?

А дальше всё "ERP" благополучно заканчивается, а развитие скатывается в бесконечную оптимизацию механизма расчёта ФИФО в 2 валютах...

[Pavel]

Система - это всего лишь 'ящик с инструментами'. Задачи вытекают из стратегии, а она формируется из ситуации на рынке и бизнес-целей, преследуемых владельцами компании.

Вообще, складывается впечатление, что в аксапте как изначально не было ничего принципиально нового для ERP системы среднего класса, так и в последствии все развитие свелось к следованию тенденциям развития маркетингового искусства презентации продукта заказчикам и исправлению разнообразных косяков в крайне геморной технологии.
Образно выражаясь - осколок доткомовского пузыря... пузырь давно лопнул, а осколок продолжает лететь...

[EVGL]

Ну, в "Фольксвагене" тоже не было ничего принципиально нового по сравнению с "Опелем". Ничего, работают, пытаются сохранить и приумножить свою долю рынка.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Система - это всего лишь 'ящик с инструментами'.

Хорошим инструментом работать приятнее.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Образно выражаясь - осколок доткомовского пузыря... пузырь давно лопнул, а осколок продолжает лететь...

Копай глубже! Большинство современных учетных систем это осколки пузыря абаков. Во времена Пачолли было очень популярно внедрять абаки на предприятиях. Но у абаков было технологическое ограничение, из-за которого все вычисления приходилось сводить к серии сложений. Из-за этого были изобретены костыли в виде дебетов с кредитами. Но пузырь лопнул, с появлением калькуляторов. Калькуляторы и копьютеры с легкостью вычитают, делят и даже корни берут. Но мы все еще тупимся со средневековыми планами счетов.
Я считаю, что это заговор бухгалтеров! Они специально подсовывают счеты в отделы детских игрушек и подсаживают студентов на преферанс, чтобы в людях формировалось представление о бух. учете как о чем-то естественном, правильном и даже удобном!

[ice]

я то по-наивности думал, что это заговор "программистов"

[komar]

Цитата:

Сообщение от ice

я то по-наивности думал, что это заговор "программистов"

Нет, как раз бухгалтеров Любая современная "ERP" - это учётная система - переросток, с прилепленной к ней довольно-таки примитивной функциональностью MRP тех же дремучих годов разработки. Никакого "планирования ресурсов предприятия" там пока нет и не предвидится, развивается только инструментарий сбора данных для такого планирования, причём тоже большей частью экстенсивно, по принципу "а вот мы можем ещё вот такие данные заколотить в базу и вывести в отчёт". Может, когда-нибудь количество начнёт перерастать в качество, пока же впечатление такое, что снежный ком информации, хоть и требует немалого искусства для того, чтобы в нём разобраться, к принципиальным сдвигам в управлении пока не привёл.

С другой стороны, когда главное ноу-хау бизнеса состоит в умении протаскивать товары мимо таможни в одну сторону, а деньги - в другую, ничего более, действительно, не требуется. А производство в Китае, и секрет его рентабельности - тоже не в искусстве планирования, а всего лишь в дешёвой рабочей силе. Да, согласен, никакое "resource planning" всем нафиг не нужно.

[EVGL]

Согласен с приговором планированию ERP. С другой стороны, не стоит сводить ERP-систему к финансовому учету. Большая часть требований на проектах относится к оперативной обработке заказов [на продажу], современное предприятие немыслимо без автоматизации этого процесса. При этом промышленные предприятия едва ли производят продукцию на склад, make-to-order (см. комментарий Ворона Меланхолича) в моей практике встречается на порядок чаще make-to-stock. Для полноценной автоматизации MTO в AX не хватает ряда элементов:
- автоматизированный workflow между отделами продаж и производства
- прозрачное и интерактивное планирование, где можно графически отслеживать ограничения (см. комментарий Комара)
- поддержка product lifecycle

Из позитива - новый constraint-based product configurator, который после AX2012 R2 CU5 вполне можно начинать использовать на практике.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

... Никакого "планирования ресурсов предприятия" там пока нет и не предвидится, развивается только инструментарий сбора данных для такого планирования...

Дмитрий, надо же взглянуть на макроэкономические показатели и их динамику... чтобы понять очевидное 'отсутствие предприятий освобождает от необходимости планировать их ресурсы'.

У тех, что остались, уже давно все 'отпланировано' до безобразия, но это их не спасет от хода истории.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

У тех, что остались, уже давно все 'отпланировано' до безобразия, но это их не спасет от хода истории.

Я, наоборот, думал, что ход истории наконец доведёт предприятия до необходимости грамотного планирования

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Я, наоборот, думал, что ход истории наконец доведёт предприятия до необходимости грамотного планирования

Вы идеалист гораздо проще 'грамотно маркетинговать', чем что-то там планировать... заворожить заказчиков байками о новых технологиях, слоганами, презентациями, рекламой со всех сторон, историями успеха... ну, вы понимаете...