Чего не хватает "Почте России"

[George Nordic]

**** Объединил схожие темы - George Nordic ****

Коллеги, принцип "для каждого отдельного обсуждения - своя тема" здрав, и просьба его придерживаться. С другой стороны, не стоит дублировать одинаковые абсолютно темы в разных разделах.

Да, и ветка под присмотром модераторов. Это так, на всякий случай.

С Уважением,
Георгий

[komar]

Цитата:

Сообщение от a33ik

http://gov.cnews.ru/top/2014/04/09/p..._otkaty_567571

Последняя фраза очень характерная на самом деле:

Цитата:

Бывший топ-менеджер "Почты России", информированный о планах внедрения ERP, говорит, что вопрос внедрения SAP прорабатывался с 2005 г., тогда же начались и переговоры с руководством этого вендора. К 2013 г., по его словам, на повестке дня стояли проекты автоматизации на базе SAP кадрового блока и подразделения, занимающегося материально-техническим обеспечением.

Где-то неоднократно уже всё это видел: начинается мега-пупер-проект по внедрению "системы, которая умеет всё", а после нескольких лет боданий систему еле-еле учат уметь учитывать кадры и/или основные средства (т.е. модули, которые есть "вещь в себе").
Конечно, кадров на почте дофига и больше, кто б спорил, но вот задача централизованного учёта почтальонов вряд ли критически важная. Зато очень удобная для внедренца - понятно, что делать.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от komar

Где-то неоднократно уже всё это видел: начинается мега-пупер-проект по внедрению "системы, которая умеет всё", а после нескольких лет боданий систему еле-еле учат уметь учитывать кадры и/или основные средства (т.е. модули, которые есть "вещь в себе").

Заказчику может быть удобно начать автоматизацию с кадров или основных средств как раз для того чтобы посмотреть в действии предлагаемую платформу, внешнего внедренца, внутренних внедренцев, не подвергая компанию большому риску. Получается относительно бескровный пробный проект, по результатам которого заказчик делает осознанные выводы, например "этот трамвай не полетит", или "трамвай подходящий, но у нас нет вагоновожатого", "реальные сроки и бюджеты на самом деле такие-то"

В этом смысле, основные средства гораздо лучше кадров, так как "кадры" не очень-то "вещь в себе" - из них данные широким потоком идут в зарплату, и поэтому при внедрении сбои в "кадрах" дают болезненную отдачу.

Цитата:

Сообщение от komar

Конечно, кадров на почте дофига и больше, кто б спорил, но вот задача централизованного учёта почтальонов вряд ли критически важная. Зато очень удобная для внедренца - понятно, что делать.

В "кадрах" основной упор делается не на учет "почтальонов" (личных данных), а на управление фондом оплаты труда, каковой в "Почте России" является самой большой статьей затрат. Поэтому выбор "кадров" как приоритетного направления автоматизации ERP для "Почты России" обусловлен ее структурой затрат, на мой взгляд.

[komar]

Не готов спорить относительно того, дошёл ли на почте учёт кадров именно до зарплаты. Может, кто знает?

Что касается "посмотреть в действи" - я примерно о том и говорил. Разве что возможность отказа от системы изначально вряд ли предполагается - иначе бы пилотный проект имело смысл делать по принципу географическому, с Тмутараканского отделения, с выкупом лицензий на 5 рабочих мест. Иначе цена выхода может оказаться слишком велика - даже не для компании, а для конкретного ИТ-начальства.

[2A]

"Почта России" начала продавать алкоголь в калининградских отделениях

Цитата:

О появлении спиртных напитков в ассортименте отделений "Почты России" сообщил калининградский портал klops.ru, который привел официальный комментарий местного филиала компании: "Затраты на оказание почтовых услуг намного превышают доходы от их оказания. При этом предприятие не является бюджетным учреждением и вынуждено восполнять убытки от оказания универсальных почтовых услуг за счет развития розничной торговли и финансовых услуг".

Представители "Почты" отметили, что в отделениях калининградской области сегодня производится тестовая продажа различных групп товаров, среди которых алкогольная продукция.

В Управлении федеральной почтовой связи Калининградской области РБК подтвердили факт реализации спиртных напитков в местных отделениях, но дополнительных комментариев предоставить не смогли.

[komar]

Раз "финансовых услуг", то им надо алкашам водку в кредит продавать. Это заодно можно ещё по отчётности как "работу с малообеспеченными слоями населения" пустить.

[2A]

Видимо Почте России не хватало ИТ-консалтинга?
«Почта России» заплатит сотруднику «Сколково» полмиллиона евро за 60 дней консультаций по ИТ

Цитата:

«Почта России» заключила договор с финской консалтинговой компанией Aii-Corporation договор на 520 тыс. евро, по которому до декабря 2015 г. рассчитывает получить консультации у советника президента фонда «Сколково» Пекки Вильякайнена по вопросам развития ИТ и финансовых услуг.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от 2A

Видимо Почте России не хватало ИТ-консалтинга?
«Почта России» заплатит сотруднику «Сколково» полмиллиона евро за 60 дней консультаций по ИТ

Хорошая ставка у Пекки - тысяча евро в час.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ppson

Хорошая ставка у Пекки - тысяча евро в час.

Деньгоёмкость проекта гораздо больше. Ведь кроме того

Цитата:

В этот же период Вильякайнен должен был выбрать организации для сопоставительного анализа эффективности «Почты» и устроить встречи с их руководством.

То есть праздник будет продолжаться, сопоставительный анализ - сопоставительно анализироваться, личная эффективность - повышаться, бизнес-стратегии - внедряться, менторство - лидировать в условиях изменений, и так далее...

Цитата:

В ходе этих мероприятий, как ожидается, у 250 сотрудников региональных подразделений оператора будут развиты лидерские качества, необходимые для внедрения бизнес-стратегии.

В ходе меропринятий у сотрудников отрастут необходимые лидерские качества Камлай, шаман, шибко камлай...

P.S. Надеюсь, кормят на семинарах хорошо.

Если честно не готов сказать много ли или мало за заказ у Пекки так как судя по биографии достаточно крутой товарищ:
http://i.rbc.ru/person/item/vilyakaj...ka_viljakainen

ЗЫ: В Aii-Corporation поддерживают симпатишных финок


http://www.emiliapikkarainen.fi/

[komar]

Вот интересная книжка есть, в плане изучения прожектного менеджмента - http://flibusta.net/sequence/2311

Автор, Борис Черток, прожил почти 100 лет, и рассказал практически всю историю советской ракетно-космической отрасли с момента её возникновения. Что интересно - с нуля была создана сложнейшая отрасль, кроме технических проблем - масса организационных задач, координация большого количества разнообразных производств и конструкторских бюро в масштабах огромной страны... И - за все годы НИ ОДНОГО "семинара по развитию лидерских качеств" :-)

Что наводит на крамольную мысль, что оные качества у людей отрастают в достаточном количестве, и вовсе не от семинаров :-)

Цитата:

заявлялось о создании глобальной сети топ-менеджеров. Таким образом предполагается бороться со страхом перемен и недоверием между бизнесменами.

Знатный говорун он, судя по всему. Хотя, к нему, конечно, претензий никаких: приезжал, на кафедре стоял, на заданную тему бубнил... Формально правильно, а по сути - издевательство :-)

[Logger]

Цитата:

Сообщение от komar

Вот интересная книжка есть, в плане изучения прожектного менеджмента - http://flibusta.net/sequence/2311

Автор, Борис Черток, прожил почти 100 лет, и рассказал практически всю историю советской ракетно-космической отрасли с момента её возникновения. Что интересно - с нуля была создана сложнейшая отрасль, кроме технических проблем - масса организационных задач, координация большого количества разнообразных производств и конструкторских бюро в масштабах огромной страны...

Спасибо за ссылку.
Вот еще интересно из той же серии. От главного конструктора Т-72
http://fanread.ru/book/8109284/?page=1

Интересно, что многие описываемые проблемы схожи с теми, что встречаются при разработке ПО. Все похоже.

Цитата:

Сообщение от komar

.... Что интересно - с нуля была создана сложнейшая отрасль, кроме технических проблем - масса организационных задач, координация большого количества разнообразных производств и конструкторских бюро в масштабах огромной страны... И - за все годы НИ ОДНОГО "семинара по развитию лидерских качеств" :-)

Семинаров не было по причине того что конструкторы жили в сферическом вакууме: конкуренции практически ноль если не считать ссор с коллегами.

T-72 кстати типичный пример того сферического вакуума. По мимо него в армии в одно время жили и Т-80 и Т-64 которые как бэ в той же нише но со своими запчастями и прочим, что создавало массу проблем военным. Зато ВПК было счастливо

В той же армии где приходилось сталкиваться с соперниками и практикой реальной жизни довольно быстро осознали необходимость дополнительной подготовки управленцев что породило создание академий и прочего где обучались/обучаются руководители низового звена.

В бизнесе ситуация схожа и ровно поэтому вполне себе имеют место жить различные школы MBA.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Семинаров не было по причине того что конструкторы жили в сферическом вакууме: конкуренции практически ноль если не считать ссор с коллегами.

T-72 кстати типичный пример того сферического вакуума. По мимо него в армии в одно время жили и Т-80 и Т-64 которые как бэ в той же нише но со своими запчастями и прочим, что создавало массу проблем военным. Зато ВПК было счастливо

В той же армии где приходилось сталкиваться с соперниками и практикой реальной жизни довольно быстро осознали необходимость дополнительной подготовки управленцев что породило создание академий и прочего где обучались/обучаются руководители низового звена.

В бизнесе ситуация схожа и ровно поэтому вполне себе имеют место жить различные школы MBA.

Сферический вакуум - это то место, где обитает Сколково и его спонсоры. Наука об управлении - всегда имелась, и имеет право на жизнь. А вот лидерские качества - они формируются на основе опыта работы.

Здесь идёт подмена понятий. Одно дело - если бы почтовикам показали, как организована некая образцовая почтовая или финансовая служба (надеюсь, что это тоже предполагается). И совсем другое - если их согнали на семинар по "отращиванию лидерских качеств". Недаром на факультетах по организации производства в том же СССР рассказывали именно об организации именно производства, а не "как впарить кому угодно что угодно" в стиле коммивояжёрских книжек а-ля Карнеги. И на факультеты эти часто шли люди, уже на производстве поработавшие (что, вообще-то говоря, единственно правильно).

Никакой свалившийся с Луны "дядя Пекка" никаких качеств за десяток семинаров не сформирует. Максимум - даст стандартные методики по манипулированию, которые хорошо работают при игре в напёрстки или в подростковых бандах. В серьёзном коллективе авторитетом будет пользоваться человек, который понимает свою предметную область и проработал в ней значительное время. Иначе - как раз и получится "сферический начальник в вакууме" в лучших традициях позднесоветских райкомов партии. Такой свалившийся на голову "лидер" вызовет у подчинённых разве что раздражение, и в лучшем случае просто не будет мешать людям работать (на что, впрочем, надежды мало, так как "лидерские качества" надо же как-то выпячивать ).

С другой стороны, никакой идеально работающей службы "профессиональные начальники" часто создавать и не собираются. Задача рисования красивого отчёта и получения бонуса с последующим сливом в другую организацию решается гораздо проще - что мы и наблюдаем у орд "эффективных менеджеров", чьё искусство состоит в получении хороших результатов на растущем рынке, и грамотной организации золотого парашюта на случай оного рынка падения

Цитата:

Сообщение от komar

Сферический вакуум - это то место, где обитает Сколково и его спонсоры.

Сколково вполне себе адекватная идея и ее цель связать науку и бизнес так как с советских времен так уж повелось что существенная часть науки была оторвана от реальности.

Цитата:

Сообщение от komar

Здесь идёт подмена понятий. Одно дело - если бы почтовикам показали, как организована некая образцовая почтовая или финансовая служба (надеюсь, что это тоже предполагается).

Кому надо давно уже на почте знают и делают очень неплохо в сравнении с предшественниками

http://www.vedomosti.ru/management/a...-pochtu-rossii.

зы заметно даже субъективно что время получения посылок резко уменьшилось.

Цитата:

Сообщение от komar

И совсем другое - если их согнали на семинар по "отращиванию лидерских качеств".

Как ни странно это порой достаточно важно. Изменение сознания за счет таких семинаров у среднего звена вполне возможно.

Цитата:

Сообщение от komar

Недаром на факультетах по организации производства в том же СССР рассказывали именно об организации именно производства..

И где теперь СССР? Может неправильно преподавали?

Цитата:

Сообщение от komar

Никакой свалившийся с Луны "дядя Пекка" никаких качеств за десяток семинаров не сформирует.
..

Он и не должен формировать но должен задать парадигмы

Цитата:

Сообщение от komar

В серьёзном коллективе авторитетом будет пользоваться человек, который понимает свою предметную область и проработал в ней значительное время...

Это не так причем сплошь и рядом.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Сколково вполне себе адекватная идея и ее цель связать науку и бизнес так как с советских времен так уж повелось что существенная часть науки была оторвана от реальности.

Да ладно? Это очередной штамп из разряда "всем известно"? Или имеется в виду фундаментальная наука Перельмана и Хокинга, по определению практического применения не имеющая?

Цитата:

Сообщение от axm2013

Кому надо давно уже на почте знают и делают очень неплохо в сравнении с предшественниками

зы заметно даже субъективно что время получения посылок резко уменьшилось.

Согласен. Ну и нахрена им тогда "дядя Пекка"?

Цитата:

Сообщение от axm2013

Как ни странно это порой достаточно важно. Изменение сознания за счет таких семинаров у среднего звена вполне возможно.

По-моему, на работе почте это изменение сознания вряд ли скажется. Впрочем, сознание линейкой не измерить

Цитата:

Сообщение от axm2013

И где теперь СССР? Может неправильно преподавали?

Вот я про то и говорю. Как только наросла критическая масса "профессиональных начальников", у которых вместо образования - "лидерские тренинги" Высшей Партийной школы - так и системе кердык.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Он и не должен формировать но должен задать парадигмы

Парадигма там одна - срубить бабла на болтовне. Лучшая бизнес-модель всех времён и народов. Риск попасть на претензии минимальный: обучение проведено, парадигма задана, а как оно там будет работать - не моё дело.

Цитата:

Сообщение от axm2013

Это не так причем сплошь и рядом.

Это именно так, и в этом огромная проблема. Обычно она всплывает тогда, когда выдавать рост рынка за собственные достижения оказывается невозможно. А расти ничего бесконечно не может...

Цитата:

Сообщение от komar

Да ладно? Это очередной штамп из разряда "всем известно"?
...

Это не штамп а к сожалению наблюдение из жизни. Мне если что приходилось работать с научными коллективами. Есть определенные темы скажем мягко, которые не актуальны и неинтересны, а есть действительно интересные и прорывные: однако на раздаче порой сидят академики знающие старую тему и имеющие вес и поф что требуется реально.

Цитата:

Сообщение от komar

Или имеется в виду фундаментальная наука Перельмана и Хокинга, по определению практического применения не имеющая?
...

Наука всегда имеет применение. Математика в том числе. Есть крайне интересные темы связанные с криптографией к примеру, теорией данных и прочим прочим. Но направлений много а вкладывать нужно в том что интересно и даст отдачу. Понять что интересно можно только состыковав людей.

Цитата:

Сообщение от komar

Согласен. Ну и нахрена им тогда "дядя Пекка"?
...

Он делает для них работу по части анализа, где они слабо компетентны + работает с средним звеном.

Цитата:

Сообщение от komar

По-моему, на работе почте это изменение сознания вряд ли скажется. Впрочем, сознание линейкой не измерить
...

Как ни странно сказывается. Особенно если людям дают новые возможности в рамках преобразований.

Цитата:

Сообщение от komar

критическая масса "профессиональных начальников", у которых вместо образования - "лидерские тренинги" Высшей Партийной школы - так и системе кердык.
...

Проблема была в низком качестве отбора и подготовки управленцев. Если их не готовить и не отбирать в том числе с помощью тренингов то так и будет.

Цитата:

Сообщение от komar

Парадигма там одна - срубить бабла на болтовне. Лучшая бизнес-модель всех времён и народов. Риск попасть на претензии минимальный: обучение проведено, парадигма задана, а как оно там будет работать - не моё дело.
...

Ваше мнение понятно, у меня другое.

Цитата:

Сообщение от komar

. Обычно она всплывает тогда, когда выдавать рост рынка за собственные достижения оказывается невозможно. А расти ничего бесконечно не может...

Специалистов ПМов, глубоко "в теме" в том же консалтинге порой по пальцам. Однако как показывает мой личный опыт незнание какой то области не мешает хорошему ПМу успешно внедрять продукт.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Ваше мнение понятно, у меня другое.

Это точно

Цитата:

Сообщение от axm2013

Специалистов ПМов, глубоко "в теме" в том же консалтинге порой по пальцам. Однако как показывает мой личный опыт незнание какой то области не мешает хорошему ПМу успешно внедрять продукт.

Полное незнание области - очень мешает. Худшее знание, чем у узкого специалиста - нормально, а вот полное незнание приведёт только к тому, что у него появится понимающий тему заместитель, который и будет делать дело. Другими словами, не нужно путать руководителя проекта и спонсора проекта.

Плюс есть ещё одно существенное слагаемое успеха - руководитель должен отвечать за результат, а не за потрясание парадигмой на "тренингах лидерства". Иначе возникнет ситуация в жанре "к пуговицам претензий нет" - тренинг проведён, парадигма предъявлена, пиджак продемонстрирован - работа выполнена :-)

Цитата:

- Здравствуйте! Мы начинаем семинар «Как за один день заработать миллион рублей». Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар?
- Тысяча рублей.
- А сколько мест в этом зале?
- Тысяча.
- Спасибо, семинар окончен.

Цитата:

Сообщение от komar

...
Полное незнание области - очень мешает. Худшее знание, чем у узкого специалиста - нормально, ... что у него появится понимающий тему заместитель, который и будет делать дело.

Априоре худшее знание имеем и в том и том случае. Ключевое это скилы именно управленца: организовать команду, понять проблемы и прочее. В общем то не случайно руководители крупного уровня вполне себе переходят из одной области в другую и вполне успешно.

Цитата:

Сообщение от komar

...
Плюс есть ещё одно существенное слагаемое успеха - руководитель должен отвечать за результат, а не за потрясание парадигмой на "тренингах лидерства".

И?
Руководители считают что подчиненным в рамках подготовки управленцев необходимы тренинги по причине появления новых задач и прочего. Наняли тренера, обладающего необходимыми компетенциями. Что в этом плохого?

Цитата:

Сообщение от komar

...
Иначе возникнет ситуация в жанре "к пуговицам претензий нет" - тренинг проведён, парадигма предъявлена, пиджак продемонстрирован - работа выполнена :-)

Так и есть: тренинг проведен и какие то задачи решены в рамках него.

[macklakov]

Я не был в РФ 5 лет, поэтому разница в работе почты и чиновников мне в галаза очень резко бросилась. Как миним, работники отделений стали гораздо более корректны и профессиональны чем прежде. Не особо отличаются от западных. Тоже самое могу сказать и про чиновников.
Но вот где реально заметна инерция это в отношении клиентов к организациям. Клиенты приходят взведенными и ищут конфликта. Возможно потому, что клиенты тренингов не проходили.
Больше всех хамят нотариусы. Опять таки, возможно потому, что тренингов не проходили.