Стоимость акций Microsoft достигла 15-летнего рекорда

[komar]

А тем временем в Китае тоже всё растёт, х̶а̶л̶я̶в̶щ̶и̶к̶и̶ партнёры получают прибыли. Скоро на Китай прольётся золотой дождь из чёрной дыры, а мы, глупые ватники, так и будем сидеть со своим дурацким производством...



Кстати, если стоимость всё равно не зависит от каких-то материальных благ, зачем вообще производить какой-то ноутбук? Достаточно просто вывесить об этом новость. Ведь инвесторы всё равно "вложат", ведь им надо куда-то "вложить", а материальные блага их давно не волнуют, ибо они познали дзен. Добро пожаловать в наш новый симулякр.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Забыли сказать об одном: в России указанные вопросы носят теоретический характер, поскольку из данного островка стабильности простому человеку отправить деньги на западные фондовые рынки сложно, а получить назад - на порядок сложнее.

Совершенно не понятно, на чем основывается данный тезис. Несколько лет проработал в инвестиционном фонде (американском), который привлекал деньги инвесторов в разных странах и размещал их в активах разных стран. Такой бизнес, финансовый агент имеет в каждой стране legal entity, заключает договора с клиентами и управляет привлеченными средствами.

Видимо, вопрос к формулировке - 'простой человек'? Это типа, вышел из офиса в Крылатском и по дороге домой вместе с кефиром прикупил 'фьчерсы на нефть на ICE' или зерновые на CBOT.

PS. по мне так все эти 'страшные стенания' про отток капитала из России есть не что иное как 'утилизация' (пардон инвестирование) дохлых президентов, получаемых в несметном количестве в результате внешней торговли. Сальдо торгового баланса России все время положительное и этому капиталу здесь просто нет места. Конечно, это не дело для 'простого человека'... хотя, кто его знает, может все эти новоявленные владельцы 'фабрик-заводов-вилл-яхт-футбольных клубов и пр' считают себя 'простыми'?!

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

А он, зараза, с 80х падает. Даже в США. Да, всё ещё достаточно высок - но тенденция! А за рамками "золотого миллиарда" вообще труба - и какой же мне смысл в системе, которая рассчитана только на перемещение ресурсов из бедных стран в богатые? И что будет, когда перемещать будет уже нечего?

Вот не угодишь на вас. За это время и Китай и Индию накормили. И даже в Африке давно голода не было. Население выросло на 2 миллиарда. По всему миру строятся новые, комфортные, города. Даже у бедняков есть телефоны и доступ к интернету. А значит есть доступ к знаниям. Спутниковое телевидение даже в хижинах бедуинов уже стоит. А вам все не так. Углядели где-то падение уровня жизни.

Цитата:

Сообщение от komar

Во-первых инфраструктура ветшает, и её надо серьёзно латать. Во-вторых, ресурсы истощаются, и надо искать новые. А бабки крутятся в пузырях и в айфонах...

Инфраструктура лишь в некоторых, стагнирующих регионах ветшает. По остальному миру она развивается. Хорошие дороги, каналы, скоростные поезда. Дешевые перелеты. А что бабки крутятся в пузырях. Так в том и цель этих пузырей, чтобы оттягивать лишнее бабло с рынков. Есть источник бабла, и есть черная дыра в которую оно сливается. Образуется постоянный поток, на котором стоят плотины, вырабатывающие полезную энергию.

Цитата:

Сообщение от komar

А как будет выстроен новый технологический уклад - сейчас не вполне ясно, как и не вполне ясно, какая система распределения ему лучше подойдёт.

Бабло это система мотивации, а не система распределения. Системы распределения мы создаем и оптимизируем. Разве в supply chain так важно денежное выражение товарных потоков? Бабки показывают куда должны идти ресурсы, а мы делаем так, чтобы они доехали с минимальными потерями, в должном количестве и в нужное время.

Цитата:

Сообщение от komar

Полезно об этом помнить всем, кто уверен, что "так будет всегда". "Всегда" в человеческом обществе ничего не бывает. А вот законы сохранения - они, да, были и будут всегда. Они от нашего отношения не зависят, и нарушить их невозможно.

Да в принципе, если верить слухам, то что будет собирались в максимально доходчивой форме в Матрице показать. Но потом решили что не стоит. Народ говорит, что в оригинальном сценарии весь этот "выход из матрицы" был выходом в другую симуляцию. Т.е. мир, в котором обитатели Зиона сражались с роботами это будущее борцов с системой был точно такой матрицей.
Есть шанс что и в реальности для стабилизации системы поставят клапан, для стравливания пара. Несогласные будут сбегать подполье, хлебать там склизкую но настоящую кашу из мятых мисок, устраивать теракты, вербовать новобранцев из этой самой матрицы, а чтобы не было сомнений в реальности происходящего, на них иногда будут наваливаться полчища роботов.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Инфраструктура лишь в некоторых, стагнирующих регионах ветшает

Ну как скажете



If "Everything's Awesome" Why Did Aussie CapEx Just Collapse By The Most In Its 30 Year History

Цитата:

По остальному миру она развивается. Хорошие дороги, каналы, скоростные поезда. Дешевые перелеты

Анекдот имеет шанс в недалеком будущем стать актуальным как никогда

P.S. Только не надо сейчас про киселевщину и загнивающий Запад. Просто ну нельзя же быть настолько эльфом и продолжать петь про монетизации фейсбуков

UPD: интернет и IT Services - растут, а что по остальным секторам ?


A Heatmap Of Global CapEx 'Shrinkage'

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Vadik

IT Services - растут, а что по остальным секторам ?

Ну, для нашей-то деревни это не новость. Пока были годы китайского сырьевого бума, нужно было развивать экспортную инфраструктуру, чтобы сырье доставлять к "стройкам века". Сейчас бум закончился, китайцы отстроились не только у себя, но везде куда их пустили. Получилось что мощностей несколько больше чем нужно. Чтобы народ не скучал, затеяли модернизацию городов. Для этого используется пузырь недвижимости из денег паникующих китайских спекулянтов. А чтобы народ в будущем не скучал, запустили программу поощрения всяческих стартапов. Будут энтузиасты сидеть по гаражам, придумывать всякие безделушки. Может кто-то даже дельное что придумает.
Цепочки поставок в исправности и продолжают потихоньку развиваться. Порт наш мало-помалу отвоевывает землю у моря. Шахты мало-помалу на роботизированные грузовики переоборудуют.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Скоро на Китай прольётся золотой дождь из чёрной дыры, а мы, глупые ватники, так и будем сидеть со своим дурацким производством.

Вы считаете, что можете Китай пугать своим производством или поучать его этим?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Совершенно не понятно, на чем основывается данный тезис. Несколько лет проработал в инвестиционном фонде (американском), который привлекал деньги инвесторов в разных странах и размещал их в активах разных стран. Такой бизнес, финансовый агент имеет в каждой стране legal entity, заключает договора с клиентами и управляет привлеченными средствами.

Да, был наверное неправ. С "прослойкой" в виде местной компании должно работать. Напрямую - сложно, поскольку все деньги, приходящие в Россию по SWIFT из-за рубежа, автоматически замораживаются, пока не принесешь бумажку. В ЕС все гораздо проще, достаточно нажать кнопку на Интернет-странице банка и вбросить монетку на charges. Впрочем, все познается в сравнении: по сравнению с Украиной Россия - просто центр экономического либерализма.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Цепочки поставок в исправности и продолжают потихоньку развиваться.

Це развитие цепочек поставок.

Грузовики-то переоборудуют, только не вижу особой связи между роботизацией и биржевым пузырём. Скорее зависимость обратная, ибо смысл вкладываться в роботизацию, если можно купить "билеты ФРС". И наоборот, немыслимые тиражи и прибыли билетов при обвале пирамиды закопают под обломками и всё остальное.

Нет, конечно, мир не развалится, и после очередного кризиса бодро себе примется развиваться дальше. Вопрос в том, что именно сейчас вложения в "билеты" уже рискованы. Раньше надо было, а сейчас фанера уже на стадии планирующего полёта над Парижем.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Вы считаете, что можете Китай пугать своим производством или поучать его этим?

Я считаю, что Сергей Пантелеевич сам научит китайцев финансовой грамотности.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Бабло это система мотивации, а не система распределения. Системы распределения мы создаем и оптимизируем. Разве в supply chain так важно денежное выражение товарных потоков? Бабки показывают куда должны идти ресурсы, а мы делаем так, чтобы они доехали с минимальными потерями, в должном количестве и в нужное время.

Честно, не понял. То есть у вас там в буржуинии ресурсы ездят сами по себе, а деньгами просто награждают как пионеров грамотами? Платить не надо ни за что, не?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да, был наверное неправ. С "прослойкой" в виде местной компании должно работать. Напрямую - сложно, поскольку все деньги, приходящие в Россию по SWIFT из-за рубежа, автоматически замораживаются, пока не принесешь бумажку.

Не нужно ничего по SWIFT пересылать, к чему такая 'прямолинейность'? В 21 веке живем, сейчас даже энергоресурсы на локальном уровне в регионах перераспределяются, чтобы не транспортировать с 'другого края земли'.

Фонды имеют 'локальные капиталы' для покрытия 'локальных обязательств'. Вот зачем мне в Москве 'на руки' акции или фьючерсы с иностранной биржи? Чтобы под подушку положить и спать 'слаще'? Все номинировано в конечном итоге деньгами, деньги вкладываются и деньги возвращаются, а курсы и котировки меняются... как шарик в казино катится по колесу...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не нужно ничего по SWIFT пересылать, к чему такая 'прямолинейность'? В 21 веке живем, сейчас даже энергоресурсы на локальном уровне в регионах перераспределяются, чтобы не транспортировать с 'другого края земли'.

Фонды имеют 'локальные капиталы' для покрытия 'локальных обязательств'. Вот зачем мне в Москве 'на руки' акции или фьючерсы с иностранной биржи? Чтобы под подушку положить и спать 'слаще'? Все номинировано в конечном итоге деньгами, деньги вкладываются и деньги возвращаются, а курсы и котировки меняются... как шарик в казино катится по колесу...

Да и вкладывать ничего в акции не надо. Банки давно торгуют индексами, фьючерсами на индексы, фондами индексов, фондами фондов и т.п. симулякрами высших порядков

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Честно, не понял. То есть у вас там в буржуинии ресурсы ездят сами по себе, а деньгами просто награждают как пионеров грамотами? Платить не надо ни за что, не?

Деньги штука относительная. И меряется именно отношение дороже/дешевле. А абсолютная величина не имеет значение. Т.е. для экономики важен градиент, перепад величин. А то, в какую сторону движется "средняя температура по больнице" для принятия бизнес-решений не так уж и важно. Ростом и падением занимаются спекулянты и инвесторы, т.е. те, кому в реальном секторе места не нашлось, а чем-то заняться надо.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Деньги штука относительная. И меряется именно отношение дороже/дешевле. А абсолютная величина не имеет значение. Т.е. для экономики важен градиент, перепад величин. А то, в какую сторону движется "средняя температура по больнице" для принятия бизнес-решений не так уж и важно. Ростом и падением занимаются спекулянты и инвесторы, т.е. те, кому в реальном секторе места не нашлось, а чем-то заняться надо.

[Pavel]

Больше нравится анекдот про таракана, которому лаборанты последовательно отрывали ноги и заставляли 'ползать', заканчивающийся так:
'...пиши, после того как таракану оторвали последнюю ногу, он совершенно оглох'

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Ну вот тебе реальный пример. Цены на биржевой газ скачут потому, что скачут цены на биржевую нефть. Но реально ведь это совершенно разные ресурсы и разные рынки. И при этом как бы цены не скакали, газ идет все от тех же поставщиков к тем же покупателям в тех же объемах. И логистические цепочки все так же оптимизируют, с целью снижения издержек по доставке. И инфраструктуру доставки все так же наращивают. Ведь важно лишь то, что газ в ЕС дороже чем газ в РФ. Градиент цены обозначает куда газу полагается течь.
Ударники капиталистического труда, которые решают обозначенные задачи, награждаются спорт-карами, яхтами и личными остравами, их любят девушки престижной внешности. А всякие туеядцы прозябают в социальном жилье или с родителями. С женщинами у них бывают перебои.
Деньги при этом вытекают из ФРС или просто делаются из воздуха мультиплицированием. А заканчивают они свой путь в стаб. фондах, либо в спекулятивных инвестиционных фондах. Излишки на спекулятивных счетах регулярно обнуляют, называется это "кризис". После чего процесс запускается по новой.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну вот тебе реальный пример. Цены на биржевой газ скачут потому, что скачут цены на биржевую нефть. Но реально ведь это совершенно разные ресурсы и разные рынки. И при этом как бы цены не скакали, газ идет все от тех же поставщиков к тем же покупателям в тех же объемах.

Есть цена "тепловой единицы", которая не зависит от вида сырья (нефть, газ, мазут,...) и есть контракты, которые должны исполняться сторонами до их завершения (цена не является основанием для их отмены). Такие вот чисто технические ремарки.

Не понятно, причем тут фондовый рынок и рост цен на акции...

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну вот тебе реальный пример. Цены на биржевой газ скачут потому, что скачут цены на биржевую нефть. Но реально ведь это совершенно разные ресурсы и разные рынки.

Угу, разные. И поэтому вечность может закончиться раньше, чем мы предполагаем - http://www.energyintel.com/pages/wor...x?DocID=905743

По идее, настоящая ввалюта одна - киловатт. Но его в карман не положишь, поэтому долгое время люди пользовались в качестве эквивалента ценными металлами.

Теоретически, можно пользоваться и бумажками, но в своём нынешнем виде бумажки эквивалентом чего-либо давно уже не являются. Отсюда и эти дикие биржевые пляски, что в товарных рынках, что в фондовых (потому, что товарных, в общем-то уже и не осталось).

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ударники капиталистического труда, которые решают обозначенные задачи, награждаются спорт-карами, яхтами и личными остравами, их любят девушки престижной внешности. А всякие туеядцы прозябают в социальном жилье или с родителями.

Ну, я бы сказал, что распределение в современном нам мире имеет так же мало общего с вкладом в общественное благосостояние, как "цена на нефть" с реальной нефтью.

P.S. Кстати, я почему бы вслед за акциями МС не вложиться ещё и в акции сланцевых компаний? Революция же, прорывные технологии, всё растёт, Брюс Виллис бороздит буровой установкой астероид, цены берут новые горизонты, г̶и̶п̶с̶ ̶с̶н̶и̶м̶а̶ю̶т̶ ̶и̶ ̶к̶л̶и̶е̶н̶т̶ ̶у̶е̶з̶ж̶а̶е̶т̶

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Кстати, я почему бы вслед за акциями МС не вложиться ещё и в акции сланцевых компаний? Революция же, прорывные технологии, всё растёт, Брюс Виллис бороздит буровой установкой астероид, цены берут новые горизонты, г̶и̶п̶с̶ ̶с̶н̶и̶м̶а̶ю̶т̶ ̶и̶ ̶к̶л̶и̶е̶н̶т̶ ̶у̶е̶з̶ж̶а̶е̶т̶

Дмитрий, да вы пессимист.

Однако, несмотря на такую иронию, активы на биржах для долгосрочных вложений скупают, когда они 'упали'...
С другой стороны, это пузырь может кого-то и раззорил, но создал технологии для времён, когда обычной нефти и газа станет не хватать. Разве нет?

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Дмитрий, да вы пессимист.

Однако, несмотря на такую иронию, активы на биржах для долгосрочных вложений скупают, когда они 'упали'...
С другой стороны, это пузырь может кого-то и раззорил, но создал технологии для времён, когда обычной нефти и газа станет не хватать. Разве нет?

Если я не ошибаюсь, гидроразрыв известен годов с 50х. Внезапно, многие скважины и в Сибири, и в США разрабатывались при помощи этой технологии. Другое дело, куда с этим методом соваться...