Массовое обучение пользователей

[MaxL]

Может ли кто-нибудь посоветовать литературу (кроме официальных пособий вендора), пригодную для самообучения пользователей Navision в объёме, аналогичном курсам Основы и ФинасМенеджемнт?

[anatoliy]

Управление цепочками поставок Microsoft Navision

это похоже на Overview и Essentials.

[MaxL]

Спасибо, anatoliy!
Но, боюсь, это несовсем то, что мне нужно... Нужна книжка, типа "Navision для чайников", или "Краткое руководство по выполнению бухгалтерский операций в MBS Navision"...

Цель проста - обучить порядка трёх десятков пользователей, в основном бухгалтеров, работе с системой. Проблема в том, что у нашего поставщика решения не хватает опыта/специалистов/прочих ресурсов на организацию качественного обучения... А своими силами мы это тоже пока не можем сделать - не хватает квалификации.

[Шрэк]

Цитата:

Сообщение от MaxL

Спасибо, anatoliy!
Но, боюсь, это несовсем то, что мне нужно... Нужна книжка, типа "Navision для чайников", или "Краткое руководство по выполнению бухгалтерский операций в MBS Navision"...

Цель проста - обучить порядка трёх десятков пользователей, в основном бухгалтеров, работе с системой. Проблема в том, что у нашего поставщика решения не хватает опыта/специалистов/прочих ресурсов на организацию качественного обучения... А своими силами мы это тоже пока не можем сделать - не хватает квалификации.

<{POST_SNAPBACK}>

Попросите вашего поставщика решения написать подробные инструкции для пользователей, по каждому участку. Ес-сно, что не забесплатно. Обычно так и делается.

[eva_imported]

Цитата:

Сообщение от MaxL

Спасибо, anatoliy!
Но, боюсь, это несовсем то, что мне нужно... Нужна книжка, типа "Navision для чайников", или "Краткое руководство по выполнению бухгалтерский операций в MBS Navision"...

Цель проста - обучить порядка трёх десятков пользователей, в основном бухгалтеров, работе с системой. Проблема в том, что у нашего поставщика решения не хватает опыта/специалистов/прочих ресурсов на организацию качественного обучения... А своими силами мы это тоже пока не можем сделать - не хватает квалификации.

<{POST_SNAPBACK}>

Найдите кого-нибудь другого на обучение.

[apanko]

У меня в комплекте была книга Основы ведения бухгалтерского учета. 171 страница. цвет желто-коричневый.
Спросите продавца системы.

Или это Вы уже читали?

[MaxL]

2 anatoliy
Если Вы имели ввиду книгу Скота Гамильтона, а не стандартный курс, то спасибо Вам ещё раз. Книгу заказал, завтра получу. По аннотации, похоже, что она очень пригодится.

2 Роман
Трудность в том, что поставщик решения не может написать грамотные инструкции. Что ни пишет - всё какая-то плохоструктурированная беллетристика получается, а когда объясняешь, что нужно изложить действия пользователя шаг за шагом, говорит, что это слишком трудоёмкая задача и ресурсов на неё нет. Ругаться с поставщиком не можем по политическим соображениям.

2 eva
Сторонние инструкторы стоят денег. В то же время, в стоимость контракта включено обучение пользователей. К сожалению, сделать обучение за счёт поставщика с привлечением посторонних не получается, поставщик резко против.

2 apanko
спасибо, такой книжки ещё не видел. Спрошу обязательно...

2 all
спасибо за советы. Интересно было бы узнать, какой у кого собственный опыт решения этой проблемы.

В принципе, конечно ничего сложного нет, в конце-концов с помощью поставщиков и внутренних ресурсов все обучаться... Только затягивание процесса ведёт к срыву сроков проекта, а этого бы ох как нехотелось бы!

[GalaM]

Как же Вы свою компанию доверяете такому поставщику?

Если консультанты не могут внятно объяснить заказчику, что делать как можно быть уверенным, что они сами систему знают, а не учаться вместе с Вами?
А инструкции мне кажется, особенно для бухгалтерии почти стандартные. Они же должны их были раньше писать
Или Вы у них первые?

[MaxL]

Цитата:

Сообщение от gala

Как же Вы свою компанию доверяете такому поставщику?

Если консультанты не могут внятно объяснить заказчику, что  делать как можно быть уверенным, что они сами систему знают, а не учаться вместе с Вами? 
А инструкции мне кажется, особенно для бухгалтерии почти стандартные. Они же должны их были раньше писать 
Или Вы у них первые?

<{POST_SNAPBACK}>

Если б полностью доверяли, я бы не обращался к вам за советами!

Да, мы у них первые... По крайней мере, на нашем вертикальном рынке... И то, что они учатся вместе с нами - для нас не секрет. Хотя, безусловно, каждый из их консультантов знает о системе больше, чем все наши сотрудники вместе взятые! Но делать нечего, поставщика мы уже не поменяем.

К сожалению, кроме стандартных инструкций, нам требуется много специфических, это связано со особенностью нашей деятельности - мы оказываем финасовые услуги.

[Галина]

Если у вас так много специфических особенностей, то какие стандартные инструкции вам могут помочь? Вы там ничего не увидите. А про поставщика действительно странно-даже если они учатся с вами внедряя Навижин. То все равно-они должны смочь написать инструкции-вам же не нужно такие как стандартные - большие и объемные.

[MaxL]

Цитата:

Сообщение от Галина

... А про поставщика действительно странно-даже если они учатся с вами внедряя Навижин. То все равно-они должны смочь написать инструкции-вам же не нужно такие как стандартные - большие и объемные.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Не могут... Или пока не могут... Или не хотят...

У вас есть личный опыт? Поделитесь, если не жалко!

[Галина]

Да мне не жалко поделится опытом. Только не знаю каким На стороне клиента я была-там вообще никаких инструкций кроме стандартных не было. Разбиралась в коде и в логике со слов пользователей. За что и спасибо поставщику-что не было инструкций. Теперь очень легко во всем разбираться Сейчас я на стороне поставщика и собираюсь писать инструкции -не подробные как в стандартных инструкциях, а буквально на одну страницу по каждому вопросу, но с конретикой по шагам пользователя - и в терминах пользователей. Например, нужно добавить "Затратный счет по прямым расходам"-нужно сделать то то и то то.

[komar]

Пусть поставщик напряжется и обучит человек 5 ваших КЛЮЧЕВЫХ пользователей. А уж они пусть обучают остальных.

[MaxL]

Цитата:

Сообщение от Галина

Сейчас я на стороне поставщика и собираюсь писать инструкции -не подробные как в стандартных инструкциях, а буквально на одну страницу по каждому вопросу, но с конретикой по шагам пользователя - и в терминах пользователей. Например, нужно добавить "Затратный счет по прямым расходам"-нужно сделать то  то и то то.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это именно то, что нужно, именно это я прошу от поставщика, а они делают вид, что не понимают о чём речь и подсовывают даже не переделанные, а просто скопированные стандартные пособия!

Цитата:

Сообщение от komar

Пусть поставщик напряжется и обучит человек 5 ваших КЛЮЧЕВЫХ пользователей. А уж они пусть обучают остальных.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и делаем, только пособия всё равно нужны. В итоге - пособия пишут ключевые пользователи на основе собственного опыта, стандартных руководств и, вот теперь по совету anatoliy ещё и книжку С. Гамильтона попользуем...

Может кто-нибудь привести достойный для подражания пример действий разработчика по обучению юзеров?

[Галина]

Только самому разбираться-вникать в логику и учить

[Potap]

Есть лит-ра по Основам и Фин мен-ту. Проходил обучение в начале лета. Не понадобилась. Литература полностью, что выдают на курсах. В бумажном виде.

[bobkov_imported]

Цитата:

Сообщение от MaxL

В итоге - пособия пишут ключевые пользователи на основе собственного опыта, стандартных руководств и, вот теперь по совету anatoliy ещё и книжку С. Гамильтона попользуем...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это и есть ваш правильный путь (сама жизнь нам подбрасывает, как говорил М.С.Горбачев :-).
Советую еще вам взять (купить у опытных консультантов) хороший шаблон инструкции пользователя и сразу ввести стандарт на документ, иначе все инструкции будут написаны "кто в лес, кто по дрова", будет неполнота, дублирование, разная глубина изложения, разное оформление, разобраться в них потом новому человеку будет очень трудно. А еще нужно составить какой-то структурный документ, из которого можно будет понять, в какой инструкции что содержится, как они связаны друг с другом.