AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.05.2016, 21:19   #1  
ALES is offline
ALES
Участник
Злыдни
 
220 / 45 (2) +++
Регистрация: 11.08.2004
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Между строк то что по сути нужен программист с фунциональными знаниями способный схватывать на лету и без спецификаций.

Подобное описание требований к программисту AX как бы становится стандартом.
Как-то за последние года 3-4 классическое "X++, AOT" ушло в небытие.
А разве когда-то "между строк" было иначе?)) "X++, AOT" да и MorphX - это пара дней чтения документации\тренинга для умеющих "ООП программировать под СУБД ". С "тайным знанием" лишь "синтаксиса", без архитектуры и функционала, пять, десять, пятнадцать лет назад "девелопер" в AX мог результат дать?
Старый 21.05.2016, 02:44   #2  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ALES Посмотреть сообщение
А разве когда-то "между строк" было иначе?)) "X++, AOT" да и MorphX - это пара дней чтения документации\тренинга для умеющих "ООП программировать под СУБД ". С "тайным знанием" лишь "синтаксиса", без архитектуры и функционала, пять, десять, пятнадцать лет назад "девелопер" в AX мог результат дать?
Мог. Как минимум в Корусе и АНД, когда ставят задачу и тестируют отличные консультанты, часто бывшие программисты, и когда те же ЗНР проходят через руководителя программистов Андрея Т. который просто не принимал плохо написанные задачи.

Вернее, некоторые базовые знания были необходимы, но одно дело когда ставит задачу и принимает её опытный консультант АХ и совсем другое когда вместо него по сути просто опытный пользователь АХ.

Последний раз редактировалось ax_mct; 21.05.2016 в 02:50.
Старый 21.05.2016, 15:20   #3  
ALES is offline
ALES
Участник
Злыдни
 
220 / 45 (2) +++
Регистрация: 11.08.2004
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Мог.
В контексте требований к разработчикам "на удалёнку" или вакансий стажёров которым все "прожуют" для начала?
Старый 21.05.2016, 17:01   #4  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ALES Посмотреть сообщение
В контексте требований к разработчикам "на удалёнку" или вакансий стажёров которым все "прожуют" для начала?
В контексте наших ожиданий

Сложно сказать, с одной стороны просто динамика ролей самой АХ, с другой и специфика западного консалтинга.

Также думаю что те разработчики что выросли на клиенте они другие чем те кто взрос в Российском консалтинге.

Общее то что западные АХ консультанты это роль и эти люди таки отличаются от привычного для типичного "нашего" АХ программиста.
Старый 21.05.2016, 20:11   #5  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,164 / 1296 (48) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
с другой и специфика западного консалтинга.
Читаю тему и не очень понимаю в чем "специфика западного...".
Более 10 лет занимаюсь Аксой, до этого были и 1С и Парус и самописки на Дельфях и даже (не к ночи будут помянуты) Clipper и FoxPro. Все это время слушаю сказки про какого-то мифического "кодера", который только тем и занимается, что пишет только код, не влезая в понимание процессов фирмы, в существующие возможности системы.
Как-то такие мифические существа не встречались. По крайней мере, те из них, кто как-то боле-менее длительный срок удержались в профессии.
Хотя все это время я работал на клиенте. Возможно, что есть организации, в которых есть строгое разделение ролей и эти мифологические существа могут комфортно существовать.
За это сообщение автора поблагодарили: Владимир Максимов (2).
Старый 23.05.2016, 10:21   #6  
_guestl_ is offline
_guestl_
Участник
MCBMSS
Columbus IT
 
39 / 15 (1) ++
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Россия
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Как-то такие мифические существа не встречались. По крайней мере, те из них, кто как-то боле-менее длительный срок удержались в профессии.
Хотя все это время я работал на клиенте. Возможно, что есть организации, в которых есть строгое разделение ролей и эти мифологические существа могут комфортно существовать.
Скорее всего, все дело в работе на клиента, там своя специфика. Я был программистом на клиенте, там IT приходится знать бизнес-процессы своей родной конторы.

Но как консультант я все свое время работал со стороны консалтинга. Редкий программист, на моей памяти, стремился понять бизнес-процесс глубже, чем это было в FD. Кто стремился понять и задавал вопросы, обычно сравнительно вырастал из кодера в дорогостоящего разработчика.

Удаленщики, кстати, еще меньше стремятся, по моему опыту, вникнуть в процессы. Т.е. для нихприходится писать глубокие и подробные ТЗ. Если же задача решается без понимания процессов, то тратится много времени на переделку под процеыы клиента.
__________________
4, 2009, 2012 R3, D365

Последний раз редактировалось _guestl_; 23.05.2016 в 10:37. Причина: замечание mazzy
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 23.05.2016, 16:52   #7  
kingozzavr is offline
kingozzavr
Участник
 
68 / 93 (4) ++++
Регистрация: 20.09.2012
Адрес: Москва, ЮЗАО
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Более 10 лет занимаюсь Аксой, до этого были и 1С и Парус и самописки на Дельфях и даже (не к ночи будут помянуты) Clipper и FoxPro. Все это время слушаю сказки про какого-то мифического "кодера", который только тем и занимается, что пишет только код, не влезая в понимание процессов фирмы, в существующие возможности системы.
Как-то такие мифические существа не встречались.
А часто ли тебе встречались в магазине "Обыкновенные отбеливатели"?

Понимаешь ли, чтение данной ветки, а особенно постов ax_mct напоминает мне просмотр классической ТВ рекламы, в которой, к примеру, "Мистер Мускул" сравнивается с "Обычным отбеливателем". При этом достоинства Мистера Мускула, который больше, чем просто отбеливатель - расписаны убедительно и подробно, повторяются в каждом посте, приводятся ссылки известных блогеров и т.п. А вот что за обычный отбеливатель непонятно, это какой-то собирательный образ, обладающий всеми мыслимыми и немыслимыми недостатками.

И при всей этой комичности (особенно понравилось про тупого конса и слепого кодера) - надо признать, что ax_mct приобрел навык, который, имхо, является наиважнейшим для удаленного разработчика - умение продать себя.

Более того, я вот с упоением читал эту ветку с самого ее открытия и все время ловил себя на мыслях о том, что вроде как топикстартер DaxDevRemote и даже блог у него есть. Но, черт побери, DaxDevRemote - твои посты скучны и скудны. А захожу я сюда ради очередной порции рекламы про Мистера Мускула.

Последний раз редактировалось kingozzavr; 23.05.2016 в 16:55.
За это сообщение автора поблагодарили: AP-1055D (1),  (1).
Теги
#янебоюсьсказать

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:42.