Что важнее деньги или ...

[xan]

Что должен делать, по вашему мнению консультант (фирма), если клиент хочет сделать и готов платить за то, что консультант (фирма) считает в корне неверно (придется потом переделывать, не будет работать, и т.д. и т.п.)?

Дргуими словами.
Позиция клиента: я плачу и делайте то, что я хочу.
Какую позицию займете Вы (ваша фирма)?

[mazzy]

0. рассказать о стандартном функционале.
1. предупредить о возможных последствиях, если будет реализовано то на чем настаивает клиент.
2. объявить клиенту во сколько ему обойдется модификация сейчас и в будущем
3. если клиент настаивает и готов заплатить указанные работы в полном объеме
4. сделать то, что он просит

[LCh]

СОВЕСТЬ! Совесть важнее!!!

[oleg_obn]

Цитата:

Изначально опубликовано LCh
СОВЕСТЬ! Совесть важнее!!!

Клиент всегда прав!

[Hamster]

1) В письменном виде зафиксировать требования клиента.
2) Заставить его подписаться.
3) Сделать что он хочет.
4) (Для особо продвинутых) найти хорошего юриста
5) Начать поиски другого клиента.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано xan

Какую позицию займете ... (ваша фирма)?

Любой каприз за НАШИ деньги

[Тимур]

Господа, предлагаю ознакомиться с выдержкой из Гражданского Кодекса (особенно на п.2 статьи):

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

[xan]

to все:

Где та граница: когда делаем, когда отказываемся?
Или деньгами лечим любую совесть?

[Андре]

Цитата:

Какую позицию займете Вы (ваша фирма)?

Может стоит разделить свою позицию и официальную позицию фирмы ?

Хотя при этом стоит понимать, что если твоя позиция не совпадает с позицией фирмы, то остается 2 варинта:

а) скорректировать свою позицию
б) уволиться из фирмы (если принципы дороже)

Это если конечно Вы не генеральный директор.

[xan]

to Андре

Есть и третий вариант: можно и попытаться "вскипятить море"!!

Хотя результат известен, но некоторые не могут согласиться ни с первым вариантом ни со вторым.... :-)

[glibs]

Цитата:

Изначально опубликовано xan
...
Где та граница: когда делаем, когда отказываемся?
Или деньгами лечим любую совесть?
...

Как говорил когда-то сантехник, который варил мне стояк, хозяин-барин. Т.е. если нужно, можем унитаз и к потолку приделать.

Я всегда стараюсь предупреждать заказчика о последствиях. Примерно по той схеме, как описал Mazzy. Уж не знаю, толи из-за того, что работаем вместе, толи сам до такого докатился, но я с ним полностью согласен в этом вопросе.

После этого считаю свою совесть чистой. Считаю некорректным решать за других, что для них есть хорошо, а что — плохо. Я только рекомендую. И отвечать могу за свои рекомендации. Против воли клиента стараюсь не действовать, за исключением того, что могу продолжать предпринимать попытки переубедить его в чем-то.

[Тимур]

Клиента обманывать не следует, так как это не выгодно даже в среднесрочной перспективе ни для компании, ни для персон.
Наш рынок все еще тесен (imho и останется таковым еще долго). Проекты как на ладони, тем более скандальные.
Но... есть категория клиентов, которые предпочитают "варить кашу из топора".
На самом деле приходится Клиентам платить все равно за все составляющие проекта или "каша не сварится" вовсе. Вот именно такая категория клиентов не только готова обманываться, но и требует (!), чтобы ее обманули.
Примеры обмана:
1) сроки проекта - все хотят быстрее, чем у соседа, не смотря на то, что сосед "раньше в школу пошел";
2) адекватность системы функциональным и техническим требованиям Клиента - особо часто встречается, когда инициаторами Проекта являются господа из ИТ-департамента Клиента или же когда Проект продавливается по откатной схеме;
3) разделение обязанностей на Проекте - как этого не хочет Клиент, но Систем управления "под ключ" не бывает, так как это Система класса "Человек-машина"; то есть хотите "под ключ" - нанимайте новый персонал (!); ложь консультантов/поставщиков/внедренцев заключается только в том, что они порою ограничиваются поставкой ПО, инсталляцией и обучением;
4) совокупная стоимость проекта - это как результат.

[Тимур]

Согласен с Сергеем и Глебом.
Добавлю только, что с особо упрямым и глупым Клиентом работать просто откажусь.

[Андре]

Цитата:

Добавлю только, что с особо упрямым и глупым Клиентом работать просто откажусь.

Тимур, это твоя личная позиция или позиция фирмы ?

Готова ли фирма отказаться от упрямого клиента, готового платить деньги ? Особенно при условии, что желающие поработать с этим клиентом всегда найдутся у конкурентов Что в данном случае окажется важнее - совесть или упущенная прибыль ?

[Тимур]

А кто будет проекты делать, если консультанты откажутся?

[Андре]

Цитата:

А кто будет проекты делать, если консультанты откажутся?

Ну, не думаю, что многие консы откажутся делать проект по таким идейым причинам

А если кто откажется, то его можно заменить, может не на такого опытного, но зато на более лояльного

Не то, чтобы я с таким подходом согласен, но такова жизнь....

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
А кто будет проекты делать, если консультанты откажутся?

Тимур, на гордых воду возят.
В конце концов есть трудовые обязательства перед работодателем.

[xan]

to всем

Понятно, что все будут делать, то клиент хочет и готов оплатить, но ...
Многие не явно оговариваются, что "когда ...", лучше с клиентом расстаться.

Вопрос: "А что это "когда ..."?"


P.S. Знакомый юрист рассказал, что если кто-то реализовал, систему, которая явно создавалсь с целью нарушать законодательство (например налоговое), то он может быть привлечен к делу сначала как свидетель, потом как соучастник. Пока таких прецедентов явных не было, но дело к тому идет.
!!! Ключевые слова: "цель была явна", "нет другого применения в обычной практики, кроме нарушения закона"!!!

[Тимур]

Причем здесь идейные причины и трудовые обязательства?
Отказ от капризного клиента - это прежде всего забота о доходности и реноме компании.
Кто-то из Вас будет работать на проекте, если он ему совсем неинтересен?

[Hamster]

>может быть привлечен....
Не может.
Дело пришьют только если докажут что он создал ПО с целью нарушения закона.
Доказать сие практически невозможно, иначе все производители кухонных ножей сидели бы в тюрьме.