Новости от MS

[sukhanchik]

Я бы сказал, что это удар по той реализации облака, которая была предоставлена сейчас, когда есть какая-то мегакорпорация, которая предоставляет облачные услуги всему миру и у которой есть мегарычаг отключения этого облака у тех, у кого она посчитает нужным.

Я помню, что когда-то давно у меня была ломка по переходу с хранения бумажных фото на хранение фото на жестких дисках (а вдруг я потом не смогу считать с них информацию?). Второй этап - это перевод данных с жесткого диска, который под рукой на диск, который не под рукой

Т.е. облачные технологии (как мне кажется) сами по себе - правильные, только они должны развиться в такой механизм, который бы позволил их развернуть локально в организации на разумном количестве серверов (та же почта, корпоративный портал, Active Directory ведь спокойно умеют локально разворачиваться и применяться ко многим, в т.ч. распределенным пользователям).

Но суть облака, как безграничное количество возможностей - да, безусловно теряется. И это правильно - мир не может быть един.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Т.е. облачные технологии (как мне кажется) сами по себе - правильные, только они должны развиться в такой механизм, который бы позволил их развернуть локально в организации на разумном количестве серверов (та же почта, корпоративный портал, Active Directory ведь спокойно умеют локально разворачиваться и применяться ко многим, в т.ч. распределенным пользователям).

А зачем организациям нужны такие облака, которые нужно будет самим у себя администрировать? Мне думается, многим компаниям облака оказались интересны именно в плане того, что кто-то брал на себя администрирование, мониторинг производительности, обновление и установку заплаток, отражение хакерских атак, защиту от вирусни, балансировку нагрузки, территориальную разнесенность реплик и вот это всё.
Тут скорее интересны будут локальные для каждой страны облака, когда провайдер и его клиенты находятся в одном правовом поле и в одной юрисдикции. И многие ведь переехали из Azure и AWS куда-нить в Mail.ru или к Билайну, условно...

[sukhanchik]

Разумно. Сталкивался с таким подходом. Тогда логично предположить, что востребованность облаков будет зависеть от размеров компании.
Для небольших компаний - это возможность скинуть с себя лишнюю ИТ-нагрузку. И их в принципе устроит национальное облако
Для крупных компаний - это возможность получить дополнительные возможности, оставив за собой контроль за использованием ИТ-технологий в компании. Их вполне может интересовать не выносить данные за пределы компании.

В общем, как с хостерами. Кто-то хостит сайт у стороннего хостера, а кто-то его разворачивает на своих серверах.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И их в принципе устроит национальное облако

Уж не знаю как это будет. Все таки обычно облачные гиганты кроме собственно железа кучу сервисов продают/подключают. Т.е. не голое железо. Тот же Azure. Сколько там всего. Именно это нужно компаниям. Не просто железяка от Майкрософт. Если самому делать аналог Azure - представляю сколько это часов будет. И вряд ли путное что выйдет.

Хотя в России не много транснациональных компаний. Наверно, не особо то у нас облака в горячей потребности.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я помню, что когда-то давно у меня была ломка по переходу с хранения бумажных фото на хранение фото на жестких дисках (а вдруг я потом не смогу считать с них информацию?). Второй этап - это перевод данных с жесткого диска, который под рукой на диск, который не под рукой

Да. Ключевой вопрос - гарантии. Гарантии того, что ты сможешь получить эти данные, когда они тебе понадобятся. Вне зависимости от интересов кого-либо еще.

Т.е. сейчас наглядно показали, что если положить данные в облако, то далеко не факт, что ты сможешь получить их обратно. И не имеет значения, кто владеет "рубильником". Корпорация, государство или "группа лиц". Важен сам факт наличия такого "рубильника"

PS: Хотя с деньгами это вполне себе прокатило. И никого не смущает, что банк в любой момент может заблокировать все твои счета. Правда, с деньгами никого и не спрашивали...

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

PS: Хотя с деньгами это вполне себе прокатило. И никого не смущает, что банк в любой момент может заблокировать все твои счета. Правда, с деньгами никого и не спрашивали...

Отличный пример да
Многие после такого тоже предпочли открыть свой собственный банк под матрасом.

ЗЫ Почитал статью. Да. Жестко Майкрософт. Хотя бы предупредили бы за пару недель. После такого я бы точно 100 раз подумал прежде чем данные им отдавать.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Не просто железяка от Майкрософт. Если самому делать аналог Azure - представляю сколько это часов будет.

Не... я не имел в виду железяку. Я имел в виду именно облако, как совокупность сервисов. И конечно же не самому делать Azure.
К примеру (фантазирую). Какая-нибудь контора (может даже и MS) делает софтинку типа Azure Lite (параллель - Sharepoint). Эта софтинка ставится на сервер внутрь корпоративной сети вместе с пакетом MS Office (Word / Excel). Пользователи получают возможность работать с Word / Excel через браузер а-ля Office 365, только при этом используются те компоненты Word / Excel, которые установлены на этом внутрикорпоративном сервере.

Т.о. некий Azure Lite умеет поддерживать только сервисы MS Office. Его дальнейшее развитие видится в поддержке дополнительных сервисов (Видео, чат, Power Apps и т.д.)

Т.е. глобальная моя мысль была о том, что сейчас MS продает подключения к Azure. А может сделать какой-нибудь Azure Lite и его продавать. Да, я понимаю, что выгоднее продавать самому. Но в условиях невозможности продажи подключений Azure можно попробовать продавать Azure Lite. Да, безусловно - это всё мои фантазии. Тем не менее ... почему бы и нет?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Т.е. глобальная моя мысль была о том, что сейчас MS продает подключения к Azure. А может сделать какой-нибудь Azure Lite и его продавать.

У MS уже много лет как есть Azure Stack - условно набор софта для запуска Azure на своих собственных серверах. Только изначально там была уе$%$я ущербная модель лицензирования: мол, ставьте нашу софтинку на свои сервера, запитывайте от своей розетки, но платить будете за потребленные ресурсы (CPU, disk IO, net IO), как если бы вы хостились у нас в Azure. Возможно, с тех пор что-то поменялось, но мне лично тогда этот Azure Stack перестал быть интересен.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Все таки обычно облачные гиганты кроме собственно железа кучу сервисов продают/подключают. Т.е. не голое железо.

Это всё понятно... обычно выделяют три модели предоставления сервисов: инфраструктура как сервис (IaaS), платформа как сервис (PaaS) и собственно приложения как сервис (SaaS). "Голое железо" - это скорее colocation, т.е. размещение своих собственных серверов в стойке на площадке провайдера с его розетками и каналом в интернет. IaaS - это уже условно аренда виртуалки, ну и дальше - больше...

Цитата:

Сообщение от LETTO

Тот же Azure. Сколько там всего. Именно это нужно компаниям. Не просто железяка от Майкрософт.

А не нужно изобретать велосипед... И не стоит думать, что отечественные провайдеры лаптем щи хлебают. Нужно хранилище данных? Пожалуйста, быстрое и дорогое, медленное и дешевое, разное, доступное через Simple Storage Service API. Нужна реляционная БД? Пожалуйста, всякие там PostgreSQL как сервис. Нужен кэш или хранилище ключ-значение? Redis как сервис. Нужна передача сообщений? Kafka как сервис. Нужна балансировка сетевой нагрузки - пожалуйста, CDN - без проблем, защита веб-приложений, защита от DDoS... Даже Kubernates как сервис предлагают. Берите эти "кубики" и стройте свои решения, не Azure-ом единым, как говорится...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

У MS уже много лет как есть Azure Stack - условно набор софта для запуска Azure на своих собственных серверах. Только изначально там была уе$%$я ущербная модель лицензирования: мол, ставьте нашу софтинку на свои сервера, запитывайте от своей розетки, но платить будете за потребленные ресурсы (CPU, disk IO, net IO), как если бы вы хостились у нас в Azure. Возможно, с тех пор что-то поменялось, но мне лично тогда этот Azure Stack перестал быть интересен.

Спасибо! Не знал про эту штуку.
Ну так тут вопрос лишь в модели лицензирования. Т.е. техническое решение уже есть (с какой-то функциональностью). А модель лицензирования - это то, что могут поменять в любое время в зависимости фазы Луны, направления ветра и т.д. Просто нужно видимо подождать, когда решение созреет...
Так-то понятно - при наличии облака смысла продавать Azure Stack и его покупать - смысла нет. Продавцу нет смысла отказываться от регулярных прямых платежей. Покупателю нет смысла на себя брать лишнюю работу, в тот момент, когда за те же деньги можно воспользоваться ресурсами MS

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А модель лицензирования - это то, что могут поменять в любое время в зависимости фазы Луны, направления ветра и т.д. Просто нужно видимо подождать, когда решение созреет.

Так ушел же MS из России. Или какие то лицензии продает все таки?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Так ушел же MS из России. Или какие то лицензии продает все таки?

Формально вроде не ушел. Контору не закрывали просто всех кроме пары человек убрали.
В продление лицензий пытается на сколько слышал но при этом гарантий не дает что завтра не обрубит.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Так ушел же MS из России. Или какие то лицензии продает все таки?

А это как с моделью лицензирования - при желании корпорации (и возможностями законодательства той страны, к которой они относятся) - всегда можно будет "всё вернуть".

Это техническое изобретение невозможно родить быстро и по велению руководства. А административные решения принимаются "на раз-два". Ну а воля принятия таких решений - это уже за гранью технических возможностей. Тут только ждать..

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2017

В продление лицензий пытается на сколько слышал но при этом гарантий не дает что завтра не обрубит.

А вот из свеженького про продление лицензий:

Цитата:

После 30 сентября (2023 года) продлить действующие подписки Microsoft российские корпоративные клиенты больше не смогут, следует из письма службы поддержки Microsoft Online Services одному из клиентов, на которое обратило внимание отраслевое агентство TelecomDaily. «Microsoft приостанавливает запуск новых продуктов, продажу сервисов и многие другие аспекты своей деятельности в России в соответствии с санкциями со стороны Евросоюза, Великобритании и США», — заявили Forbes в компании.

«Microsoft выполняет за нас работу, которую мы сами давно должны были сделать, — я имею в виду обеспечение технологической независимости в области IT», — говорит председатель совета директоров «Базальт СПО», советник министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций по направлению «Операционные системы» Алексей Смирнов. Грамотные организации, по его словам, рассматривают сейчас использование зарубежного ПО как свои операционные риски и стараются его уменьшить: эти риски особенно велики при использовании зарубежных не поддерживаемых продуктов, что ведет к деградации IT-инфраструктуры. «Отечественные программные решения уже достаточно зрелые и не первый год широко используются. Например, уже много лет все ЗАГСы России работают на отечественной ОС «Альт» (хотя, возможно, сотрудники об этом и не подозревают), — говорит Смирнов. — Только в 2022 году наша ОС «Альт» была установлена на 300 000 компьютеров, а ведь еще используются ОС «РедОС», «Астра», РОСА».

[axm2017]

Да ms в России был интересный период.
Запомнилось знакомство с этой компанией: выдача пончиков старожилам раз в месяц и полная незамутненность некоторых работников:готовка бананов в микроволновке,искренняя уверенность что Михаил Филатов это тот чел который выдает пончики - ну а кому ещё, и объявление от ведущего в новый год а ща вас индусы поздравят. Мирра с тысячью легенд о всяком. Иногда наезжал польский руководитель Марек, который по легенде знал русский но пытался это скрыть.Ну и конечно отдел продаж с злобным начальником.
В общем буду скучать по тем временам

[gl00mie]

А мне запомнилось немного с другой стороны, с партнерской. Аккурат весной 2022 вовсю шел проект внедрения D365FO в бэк-офисе Озона, тут - нате... Очередной созвон с FastTrack-челом из Румынии, который неплохо говорил по-русски, мы:
- Ой, а что теперь будет?
- Да всё норм, ребяты! Мы ж свои в доску [жирное такое невербальное подмигивание], мы ж за партнеров горой, мы между собой обсуждаем, да, ссанкции-фиганции, но партнеров не бросим, все дела...
И буквально через несколько дней новость о том, что щас всем держателям своих яиц Фаберже данных в Azure из неправильных юрисдикций это всё щас отстригнут садовыми ножницами на 3-2-1...

PS. Но это всё - проза жизни. Ещё можно вспомнить давнишнюю партнерскую конференцию MS в Крылатском, когда ещё только выкатывали D365FO в России, и какой-то технический (не надрессированный) чел из MS на вопрос о том, что будет с D365FO On-Premises в случае отключения LCS, реально взоржал неполиткорректно: "Муа-ха-ха! Не будет у вас больше D365FO!.. Ну, т.е. обновления [читай, свои кастомизации] вы больше не сможете ставить". Так вот, чел из MS, с 2018 года, как минимум, вертели мы на кукане нашли управу на твой LCS и раскатывали кастомизации на D365FO On-Premises в обход LCS.

[axm2017]

Насколько помню при этом Аксапта озон вполне себе пережила отключение от облака ms.
А так выступающие на конференции не факт что шарят глубоко во всем. (уж молчу о времени конференции и прочее)
Тот же взлом при необходимости конфигураций er известен сейчас по моему всем кто в них копался чуть дальше инструкции но формально они защищены.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Насколько помню при этом Аксапта озон вполне себе пережила отключение от облака ms.

"Что-то с памятью моей стало: то, что было не со мной, помню..." Ozon, роняя тапки, побежал мигрировать D365FO Azure в D365FO On-Premises - и вот за счет этого их инсталляция пережила отключение облака MS. Пардоньте за бедность речи, Ирина Кулинич со товарищи сотворили чудо и реально провели миграцию за какие-то невменяемо короткие сроки, но заслуги MS, по-моему, в этом нет. Как раньше говорили: "это - не ваша заслуга, это - наше упущение"

[axm2017]

Так перешли же. И понятно что это не заслуга ms. Все таки команда у озона наверное одна из самых сильных в моменте.
Вообще тут происходит небольшая подмена понятий. Для вас ms это прежде всего корпорация которая как и все по свистку правительства рванула к выходу теряя бабло и репутацию.
Для меня тоже это есть (+ они подарили мне рюкзак и научили готовить бананы в микроволновке) но прежде всего это набор интересных людей, с которыми было весело и познавательно проводить время в атмосфере русского офиса.

[axm2017]

Microsoft обвинила российских хакеров во взломе e-mail своего руководства

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_me...fb4f?from=copy
Если правда то конечно очень круто.