Живая легенда в России

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

У нас легально всё, что не супротив человеческой природы))))) Так что особого страха и риска тут нет. Можете ещё накидать
Нефтянке кирдык уже лет сто обещают. А она всё цветёт и пахнет, причём на свои заработанные. А вот зеленобесие да, без дотаций быстро помрёт.

Ну как сказать. В Австралии ежегодные субсидии на ископаемую энергетику 14.5 миллиардов в год. https://australiainstitute.org.au/re...ustralia-2024/
А теперь сравниваем субсидии на возобновляемую энергетику. https://www.cis.org.au/publication/c...ewable-energy/
29 миллиардов за 10 лет.
Т.е. нефтяника получает в разы больше субсидий. Потому цветёт и пахнет.
Паритет цены пройден уже несколько лет назад. На данный момент, солнечная энергетика уже сама дешёвая из всех. И с каждым годом дешевеет. Очень скоро справедливая цена нефти будет в районе 20 за баррель.
Это причина почему в той же Чили солнечная энергетика уже больше 20% электроэнергии вырабатывает. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sola...25%20in%202013. Углеводороды это уже прихоть для богатых. Типа конюшен с живыми лошадьми. А бедные экономят. Солнечные панели ставят.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну как сказать. В Австралии ежегодные субсидии на ископаемую энергетику 14.5 миллиардов в год. https://australiainstitute.org.au/re...ustralia-2024/
А теперь сравниваем субсидии на возобновляемую энергетику. https://www.cis.org.au/publication/c...ewable-energy/
29 миллиардов за 10 лет.
Т.е. нефтяника получает в разы больше субсидий. Потому цветёт и пахнет.

В статье совершенно не раскрыта структура субсидий, то есть на что именно они выделяются. Есть подозрение, что деньги там идут не в нефтянку, а в уголь, который потом вывозится в Китай. И субсидии это нижны сугубо для формирования конкурентной цены на китайском рынке.
Со вторым аналогично. К слову, я так понял, что там вообще речь идёт о субсидиях в энергетическую инфраструктуру. То есть субсидии на покупку электромобилей, к примеру, там не учтены.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Паритет цены пройден уже несколько лет назад. На данный момент, солнечная энергетика уже сама дешёвая из всех. И с каждым годом дешевеет. Очень скоро справедливая цена нефти будет в районе 20 за баррель.

Солнечная энергия и всегда была самая дешёвая. Потому что Солнце в принципе светит бесплатно и каждый день))))) У неё другие проблемы - нерегулярность и низкая выработка на единицы площади. Чтобы запитать алюминиевый завод, вам придётся всю Западную Австралию накрыть панелями.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Чтобы запитать алюминиевый завод, вам придётся всю Западную Австралию накрыть панелями.

Поправьте меня, если ошибаюсь в расчетах.
В год в мире производится 70 миллионов тонн алюминия.
Это приблизительно 200 тысяч тонн в день.
https://natural-resources.canada.ca/...um-facts/20510
На тонну алюминия требуется 14 мега ват-часов https://www.alcircle.com/specialrepo...tal%20emission.
Паришивенькая солнечная батарея, за которой плохо ухаживают, даёт около 1 киловатт-часа в день.
Т.е. чтобы произвести весь алюминий в мире чисто солнцем, нужно 200000 тон * 14000 киловатт-часов/тонну = 2.8 миллионов квадратный метров = 2800 квадратных километров.
А площадь Западной Австралии 2,6 миллионов квадратных километров.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Australia
Квадратик 52 на 52 километра. Одна тысячная западной Австралии. На карте всей Австралии это будет точка. Жирная. Но точка. И это вся энергия, нужная чтобы поддерживать мировое производство алюминия на сегодняшнем уровне.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Поправьте меня, если ошибаюсь в расчетах.
В год в мире производится 70 миллионов тонн алюминия.
Это приблизительно 200 тысяч тонн в день.
https://natural-resources.canada.ca/...um-facts/20510
На тонну алюминия требуется 14 мега ват-часов https://www.alcircle.com/specialrepo...tal%20emission.
Паришивенькая солнечная батарея, за которой плохо ухаживают, даёт около 1 киловатт-часа в день.
Т.е. чтобы произвести весь алюминий в мире чисто солнцем, нужно 200000 тон * 14000 киловатт-часов/тонну = 2.8 миллионов квадратный метров = 2800 квадратных километров.
А площадь Западной Австралии 2,6 миллионов квадратных километров.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Western_Australia
Квадратик 52 на 52 километра. Одна тысячная западной Австралии. На карте всей Австралии это будет точка. Жирная. Но точка. И это вся энергия, нужная чтобы поддерживать мировое производство алюминия на сегодняшнем уровне.

Не очень понятно, что это доказывает? Но даже этот ваш пример не корректен, тк панели занимают гораздо большую площадь, тк нуждаются в обслуживании + к этому еще необходимы аккумуляторы и инверторы. И не уверен, что в Австралии так много алюминиевой руды. Посчитайте теперь сколько вырабатывается в мире электроэнергии, добавьте сюда замену всех авто, самолетов, тепловозов и теплоходов на электрические, и сколько понадобится солнечных панелей для этого, даже стало интересно

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Не очень понятно, что это доказывает?

Смысл был продемонстрировать нелепость тезиса:

Цитата:

Сообщение от pitersky

Чтобы запитать алюминиевый завод, вам придётся всю Западную Австралию накрыть панелями.

В принципе, это обсуждение из серии:"англичане ружья кирпичом не чистят"
В мире уже вовсю идёт технологическая революция в сфере энергетики. https://reneweconomy.com.au/electric...n-germany/amp/

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Посчитайте теперь сколько вырабатывается в мире электроэнергии, добавьте сюда замену всех авто, самолетов, тепловозов и теплоходов на электрические, и сколько понадобится солнечных панелей для этого, даже стало интересно

По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.
Но тут несколько факторов нужно учитывать.
1.Под панелями обычно пасутся овцы или козы. Потому что под панелями трава быстрее растёт. Так что эти земли не изымаются из сельского хозяйства.
2. Больше половины этой энергии сейчас тратится на добычу, доставку и конвертацию энергии.
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=44436
3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.

В Германии правительство год назад отменило субсидии на электромобили; По состоянию на июль 2024 года, продажи электроавтомобилей упали на 37% YoY. Вероятно - на почве 50% превосходства в эффективности по сравнению с автомобилями на ДВС.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

В Германии правительство год назад отменило субсидии на электромобили; По состоянию на июль 2024 года, продажи электроавтомобилей упали на 37% YoY. Вероятно - на почве 50% превосходства в эффективности по сравнению с автомобилями на ДВС.

Ну дык... я не думаю что в Германии днём оптовая цена на электричество уходит в минус. И электрокары продаются только от "правильных" производителей. Потому что китайцам прикрутили пошлину запретительную.
Немцы, в последнее время, какие-то удивительно твердолобые. Их предупреждали что дни ДВС сочтены. Ездили люди, графики и цифры показывали. А они продолжали инвестировать в развитие вымирающей технологии. Теперь, вот, китайцы предлагают автомобили сравнимого качества по вдвое меньшей цене. Даже tesla, уже вломилась на рынок бюджетных моделей.
И вот теперь продажи немецких автомобилей в Китае падают. И если бы пошлинами не остановили, китайцы бы уже захватывали европейский рынок.
Потому что китайцы прислушались когда им объясняли, куда ветер прогресса дует. И сейчас у китайцев серьезная фора по ключевым технологиям.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.
Но тут несколько факторов нужно учитывать.
1.Под панелями обычно пасутся овцы или козы. Потому что под панелями трава быстрее растёт. Так что эти земли не изымаются из сельского хозяйства.
2. Больше половины этой энергии сейчас тратится на добычу, доставку и конвертацию энергии.
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=44436
3. Электромобили, по расходу энергии, минимум на 50% эффективнее ДВС https://www.sustainabilitybynumbers....efficiency-ice.

20% суши это очень много, столько пахотных земель то наверно нет.
транспортировка электричества при солнечных панелях никуда не денется, как и конвертация, еще сюда добавится потеря при хранении в аккумуляторах.
обрабатывать почву под солнечной электростанцией вряд ли кто-то будет, а пастбищ столько не надо сейчас

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

20% суши это очень много, столько пахотных земель то наверно нет.
транспортировка электричества при солнечных панелях никуда не денется, как и конвертация, еще сюда добавится потеря при хранении в аккумуляторах.
обрабатывать почву под солнечной электростанцией вряд ли кто-то будет, а пастбищ столько не надо сейчас

Пахотные и не нужны. Пустыни, пастбища, дороги, здания, озера. Это очень выгодно. Поэтому люди будут проявлять изобретательность.
На конвертацию, хранение и доставку, тратится максимум 10%. Ископаемые, бывает, и в 20% не укладываются.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от macklakov

По грубой оценке, чтобы вообще всё на солнце перевести, потребуется около 100 миллионов квадратных километров. Это прилично, почти 20% суши.

Перепроверил свои расчеты. Ошибся на 2 порядка. На самом деле, 1 миллион квадратных километров требуется. Одной Саудовской Аравии хватит.

В день, глобально потребляется около 500 терраватт/часов. Средненькая панель выдаёт 0.75 киловатт/часа в день на квадратный метр. Т.е. получается 666 * 10^9 квадратных метров. Т.е. 666000 квадратных километров. Округляем вверх, получается 1 миллион.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

.. 2.8 миллионов квадратный метров = 2800 квадратных километров..

Этому ещё в школе учат...

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Этому ещё в школе учат...

Описка. Не миллионов, а миллиардов.
Спасибо что заметили. Вот для этого и нужно peer review