Живая легенда в России

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Потому что они ребята хоть и авторитетные, но европейцы им не вассалы.

Судя по расследованию подрыва "Северных потоков", именно вассалы.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Суть происходящего не в политических или международных конфликтах. Суть в технологическом переходе. Везде есть конфликт старого и нового технологических укладов.

Да с чего Вы это решили?!

1. Дикий хайп по поводу экоэнергетики - есть. Реально результата - нет
2. Ни одна (вот вообще ни одна) из тех проблем, которые сейчас есть в мире, не связаны ни с какими технологическими укладами.

PS: Вот только не надо заваливать ссылками на разные статьи. Сами же согласились, что все врут. Чтобы знать, где и в чем тебе соврали надо быть глубоко в теме. А я крайне далек от этой тематики.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Отлично подмечено! Телега стала аналогом дарк-нета.

В той же мере что whatsApp и facebook

Цитата:

Сообщение от macklakov

А какие проблемы у Майкрософт? По моим наблюдениям, за счёт диверсификации команд они стали гораздо эффективнее.

Особенно с облаками. Эффективность наблюдали все
Новости от MS
Растет на глазах

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

PS: Вот только не надо заваливать ссылками на разные статьи. Сами же согласились, что все врут. Чтобы знать, где и в чем тебе соврали надо быть глубоко в теме. А я крайне далек от этой тематики.

У вас, может быть. Не берусь судить.
Но здесь официальные, отраслевые и финансовые отчёты довольно адекватно отображают действительность. По ним принимаются инвестиционные решения. А это, как вы понимаете, серьезно.
Так вот, согасно отчётам:
1.Паритет цены по солнечной энергии пройден даже в Германии. Не говоря уже о более солнечных странах. И цена продолжает падать.
2. доля солнечной энергии растёт. Особенно в Китае.
3. Цена на накопительные аккумуляторы падает.
4. Пока-что накопительные батареи, в основном, используют как UPS. Но количество установок быстро растёт, т.к. это уже гораздо выгоднее дизель-генераторов.
И все вышеперечисленные тенденции имеют экспоненциальную зависимость.

В Китае десятки тысяч производителей панелей. Они яростно конкурируют по цене. И основное ограничение, на данный момент, скорость установки. Скоро ожидается волна банкротств. Значит будут горы панелей по совсем уж бросовым ценам.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Судя по расследованию подрыва "Северных потоков", именно вассалы.

Европейцы получат свой газ. И даже дешевле. Но от других поставщиков.
Если сво затянется ещё на пару лет, вообще всё будет уничтожено. И трубы и танкерный флот и месторождения.
На кону триллионы. Поэтому кто конкретно будет убирать конкурента, предсказать невозможно. Но такой удобный шанс обстряпать дела вряд ли будет упущен.

[axm2017]

На счёт дешевле конечно же это не так. Соответственно поэтому в том числе VW уходит в Китай. Там есть дешёвый газ.

Согласно отчётам потребление газа у Европе падает а в Азии ощутимо растет: тот же Китай на 7% в год.

От СВО дольше/быстрее то ничего не изменится: трубы как были так и будут, танкеры тем более, скорее их число вырастет, да и газ никуда не денется из земли

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

У вас, может быть. Не берусь судить.
Но здесь официальные, отраслевые и финансовые отчёты довольно адекватно отображают действительность. По ним принимаются инвестиционные решения. А это, как вы понимаете, серьезно.

Последний скандал с Боингом. На протяжении многих лет фальсифицировали именно что официальные отчеты. Причем ладно бы фигню какую, так ведь именно что фальсифицировали протоколы испытания по безопасности. "А, это, как вы понимаете, серьезно". И закончилось авиакатастрофами. Именно по причине фальсификаций официальных (!) отчетов

Все, абсолютно все, обанкротившиеся компании на протяжении долгого времени занимались именно что фальсификацией и именно что официальных отчетов. Вот кто же Вам честно скажет, что они банкроты? Будут врать до последнего...

Поэтому "согласно отчетам" - считаю заведомо сомнительной информацией. Если не специалист в этой теме - "не верь глазам своим" (с)

--------
Анекдот в тему

Хрущев и Кеннеди устроили соревнование по бегу. В советских газетах о результатах написали так

- Хрущев пришел вторым, а Кеннеди - предпоследним!


Это к тому, что если не понимаешь, что там происходит на самом деле, то даже абсолютно правдивая информация, но поданная определенным образом, вводит в заблуждение

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Европейцы получат свой газ. И даже дешевле. Но от других поставщиков.

Не надо говорить о будущем. Есть факты. А о в будущем времени можно любую лапшу вешать, пока в неё верят.
Чудес не бывает. Нет и не может быть дешёвого газа для Европы. Это физика, география, математика. Даже если учесть полную деиндустриализацию Европы, что проходит спокойно и буднично.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Но здесь официальные, отраслевые и финансовые отчёты довольно адекватно отображают действительность. По ним принимаются инвестиционные решения. А это, как вы понимаете, серьезно.

Мы прекрасно наблюдали, насколько это "серьёзно", в феврале-марте 2022 года, когда западные "экономисты" всем доказывали, что Россия, страна с "менее 2% мирового ВВП" не выдержит санкций. Те тоже оперировали такими же "официальными" отчётами.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Все, абсолютно все, обанкротившиеся компании на протяжении долгого времени занимались именно что фальсификацией и именно что официальных отчетов. Вот кто же Вам честно скажет, что они банкроты? Будут врать до последнего...

Ну вот вы и отвечаете на свой вопрос. Они банкротятся. Есть такие санитары рынка. Short-спекулянты. Они активно выискивают такие компании, встают в short позиции. После чего поднимают шум, привлекая внимание к проблемам компании и вранью менеджмента. Собственно поэтому вы и знаете о проблемах в этих компаниях.
Точно так на государственном уровне. Конечно они пытаются заниматься приписками. Люди есть люди. Но оппозиция постоянно роет компромат. Цепляется к каждой мелочи. И опять таки именно поэтому вы знаете о каждой проблеме в тех же штатах.

Ну вот возьмём официальные данные по производству газа. Кто страна номер 1 в мире? Кто добывает столько же, страны 2 и 3 вместе взятые. И какие страны у нас находятся в состоянии прокси-войн?
Начинаем спрашивать людей из индустрии. И какие там ходят слухи? Что у страны номер 1 этот газ, по сути, побочный продукт добычи нефти. Поэтому у них недоразвитая сеть распределения. И поэтому у них часто такое перепроизводство, что они тупо жгут излишки.
А через океан от них платежеспособный клиент. С развитой сетью трубопроводов и хранилищ. Там, правда, страна номер 2 плотно рынок держит. Вот если бы эта страна совершила какую-то ошибку. Например поверила не официальным данным, а сведениям от коррумпированных тайных агентов. Вот тогда бы можно было провернуть очень хороший бизнес.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

тот же Китай на 7% в год.

Да, в Китае есть программа перехода с угля на газ. Поэтому есть рост.
Но есть нюансы. В прошлом году росло потребление бытового газа. А промышленного и электрического немного снизилось.
И причина в том, что прогноз по солнцу был консервативный. По нему входило что пик потребления топлива придётся на 30-й год. Но из-за торговой войны панели застряли в стране и началась массовая инсталляция. Плюс общий экспоненциальный тренд. В результате, объемы ожидаемые к 30-му будут достигнуты, консервативно, к 27-28.
Другой момент в кризисе перепроизводства. Многие производители не могут найти рынка для продукции. Поэтому начинается волна банкротств. А это значит потребление электроэнергии снижается.
Два этих фактора, скорее всего, приведут к тому, что пик будет достигнут либо в следующем году, либо вообще уже пройден. По этой причине Си не демонстрирует особого энтузиазма по поводу новых трубопроводов.

[axm2017]

Много букв у вас. Что такое электрический газ? Вы придумываете новые слова? Какой энтузиазм и кому должен кто-то демонстрировать? В чем это проявляется? Танец? Песня?

Цифры говорят о том что потребление газа будет расти и дальше. И это не только Китай но и к примеру Вьетнам. Или Турция.
В общем и целом газ потребляли и ближайшие сто лет будут потреблять.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Точно так на государственном уровне. Конечно они пытаются заниматься приписками. Люди есть люди. Но оппозиция постоянно роет компромат. Цепляется к каждой мелочи. И опять таки именно поэтому вы знаете о каждой проблеме в тех же штатах.

Вы исходите из того, "как должно быть". Проблема в том, что это уже очень давно не работает.

Ну, например, что Вы вкладываете в понятие "А это, как вы понимаете, серьезно."? Очевидно, что Вы предполагаете, что люди, которые принимают такие решения "за базар отвечают". Но, как говорил известный политик, "посадки где?".

Мы видим много скандалов, много явных "ляпов" этих самых "серьезных людей". И? Они хоть как-то ответили за все то, что натворили? Ну, хотя бы символически? Дескать вот этот человек совершил ошибку. Какой он не хороший...

Понимаете? Нет ответственности. Никакой. Поэтому им, по большому счету, все-равно какие именно решения принимать. Как следствие, совершенно не имеет значения, что там в отчетах пишут и что говорит оппозиция/конкуренты/критики. У них какие-то свои критерии принятия решений, которые вообще не имеют ничего общего с нашим пониманием "серьезности".

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Вы исходите из того, "как должно быть". Проблема в том, что это уже очень давно не работает.

Ну, например, что Вы вкладываете в понятие "А это, как вы понимаете, серьезно."? Очевидно, что Вы предполагаете, что люди, которые принимают такие решения "за базар отвечают". Но, как говорил известный политик, "посадки где?".

Мы видим много скандалов, много явных "ляпов" этих самых "серьезных людей". И? Они хоть как-то ответили за все то, что натворили? Ну, хотя бы символически? Дескать вот этот человек совершил ошибку. Какой он не хороший...

Понимаете? Нет ответственности. Никакой. Поэтому им, по большому счету, все-равно какие именно решения принимать. Как следствие, совершенно не имеет значения, что там в отчетах пишут и что говорит оппозиция/конкуренты/критики. У них какие-то свои критерии принятия решений, которые вообще не имеют ничего общего с нашим пониманием "серьезности".

Ага. Спасибо за пояснение позиции.
Основной постулат современных демократий в том, что идеальных людей не бывает. И идеальных решений. И идеальных систем.
Отсюда принцип действия. Нужно постоянно сверяться с действительностью и корректировать систему.
Самым эффективным, на данный момент, считается метод раннего выявления и отстранения. В такой ситуации, у коллеги по политическому цеху ничего не дернется стукнуть на конкурента, который любовника за гос счёт выгуливает. За такое не посадят. Но вышвырнут из политики и с должностей.
И журналиста за такое кошмарить не будут. Цена вопроса ведь не очень высока. А партийные ряды, между тем, чистятся. Цель достигается. И это эффективнее, чем суровые наказания. Дешевле.
Есть лоббирование. Которое тоже, зачастую, сводится к подкупу. Но разница в том, что это процесс открытый. Т.е. избиратели могут решать, готовы ли они с таким мириться. Морально это дурно пахнет, конечно. Но лучше чем коррупция.
В демократиях вообще нет ничего идеального и однозначно хорошего. Просто система с отрицательной обратной связью.

К примеру. Сейчас в Австралии либеральная партия продвигает проект строительства АЭС. При этом общеизвестно, что это угольщики проплатили. Их хитрый план, освоить бюджет на возобновляемую энергетику в заведомо провальном проекте. Это затормозит энергетический переход и они смогут компенсировать падение спроса со стороны Китая. И избиратели теперь могут обосновано решать, готовы ли они тянуть на своём горбу уголь, ради сохранения существующих рабочих мест? Или лучше продолжить технологический переход, а уголь чисто на экспорт тем, кто ещё готов его брать?

[Владимир Максимов]

В Вашем описании обратной связи как раз нет. Обратная связь - это анализ результата. А у Вас все нацелено на предотвращение. Профилактику

Профилактика - это хорошо. Но и лечение при этом исключать нельзя

А сейчас получается, что даже если твердо уверен, что зашел в тупик, но искать выход - запрещено! Мы же "не предотвратили". Остается только "возглавить". А "лечение" (поиск выхода) - это "не наш метод"

Ну, возьмем Ваш пример с лоббистами. Допустим, они достигли своей цели. Деньги разворовали, план провалили. И? Дальше-то что? Они так и продолжат воровать? Ведь в Вашей схеме не предусмотрено никакого наказания. Никакой ответственности. Нет обратной связи!

Что в этом случае будут делать пришедшие после них политики? Они будут громко заявлять, что то, что было сделано - это хорошо и правильно и так, и было задумано. Разве нет? (экоэнергия, много солнца...) Варианта "лечения" не предусмотрено изначально

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

В Вашем описании обратной связи как раз нет. Обратная связь - это анализ результата. А у Вас все нацелено на предотвращение. Профилактику

Профилактика - это хорошо. Но и лечение при этом исключать нельзя

А сейчас получается, что даже если твердо уверен, что зашел в тупик, но искать выход - запрещено! Мы же "не предотвратили". Остается только "возглавить". А "лечение" (поиск выхода) - это "не наш метод"

Ну, возьмем Ваш пример с лоббистами. Допустим, они достигли своей цели. Деньги разворовали, план провалили. И? Дальше-то что? Они так и продолжат воровать? Ведь в Вашей схеме не предусмотрено никакого наказания. Никакой ответственности. Нет обратной связи!

Что в этом случае будут делать пришедшие после них политики? Они будут громко заявлять, что то, что было сделано - это хорошо и правильно и так, и было задумано. Разве нет? (экоэнергия, много солнца...) Варианта "лечения" не предусмотрено изначально

Что-то мы на разных языках разговариваем.
Стороной, расставляющей приоритеты, владельцем страны, является народ. Избиратели.
Если избиратели решат идти таким путём, это их решение. Они прекрасно видят и знают, на что соглашаются. Если ошибутся, это их ошибка.
Платить за ошибки, в любом случае, приходится народу. Что при демократии, что при тирании. Разница в том, что есть возможности повлиять на расстановку приоритетов. Есть возможность извлечь урок и не повторять ошибок. И есть понимание ответственности.
В данном случае, решение о том, пытаться сохранять сырьевую отрасль дальше или перестраивать экономику исходя из новых реалий. Этот нелепый проект выпотрошенный лежит на всеобщее обозрение. Каждому видно, в какой истерике сырьевая отрасль. И каждый понимает, чем придётся отвечать за свой выбор.
Это цель системы. Это результат, которого добиваются. И обратная связь выстроена именно для достижения этой цели. Хозяин хочет точно знать, что творится в его владениях. Иначе как принимать решения?
Кого здесь наказывать и за что? Сырьевики хорошо делают свой бизнес. Им не хочется его терять. Так что здесь такого? Политики хотят денег на предвыборную компанию. Тоже естественно. Это нормальное человеческое поведение. Это всё равно как наказывать что кто-то в туалет ходит.
Но вот обратная связь включается. Оппозиция хочет нивелировать эффект спонсорской поддержки. Поэтому вытаскивают всю поднаготную на всеобщее обозрение. Тоже нормальное человеческое поведение.
А на выходе прозрачность и управляемость. Можно понять что происходит и можно влиять на выбор направления. И нет необходимости плодить вражду и злобу в обществе. Конкуренция это не война и даже не вражда. Это, своего рода, азартная игра.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Что-то мы на разных языках разговариваем.
Стороной, расставляющей приоритеты, владельцем страны, является народ. Избиратели.
Если избиратели решат идти таким путём, это их решение. Они прекрасно видят и знают, на что соглашаются. Если ошибутся, это их ошибка.
Платить за ошибки, в любом случае, приходится народу. Что при демократии, что при тирании.

Какая наивность, простите
Спрос не рождает предложение, это еще Стив Джобс доказал, сделав новый продукт, а потом "заставил" покупать его весь мир. Также и в политике, политики решают что необходимо сделать, а потом объясняют избирателю, что это их(народа) осознанный выбор, и что все неприятности с их выбором пройдут, и все это ради благой цели, ради демократии(коммунизма, светлого будущего))))

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Какая наивность, простите
Спрос не рождает предложение, это еще Стив Джобс доказал, сделав новый продукт, а потом "заставил" покупать его весь мир. Также и в политике, политики решают что необходимо сделать, а потом объясняют избирателю, что это их(народа) осознанный выбор, и что все неприятности с их выбором пройдут, и все это ради благой цели, ради демократии(коммунизма, светлого будущего))))

Ну как-бы секрет успеха Джобса заключался именно в том, что он умел слушать клиента. В очень дотошном исследовании рынка.
То, что он отыгрывал роль техно-мессии, который спускается с горы со священными скрижалями, это чисто PR. Американцы, потомки религиозных фанатиков. И они любят возвращаться к библейским сюжетам. Маркетологи это прекрасно знают и разыгрывают спектакли.
Но в технологиях чудес не бывает. Никто не в состоянии просто так, из неоткуда, придумать коммерчески успешный продукт. Он всегда на основе существующих. Всегда это фидбек с рынка. Всегда десятки, а то и сотни прототипов. Всегда обкатка на фокус-группах.

Понаблюдав за политиками могу с большой долей уверенности утверждать, что суть их работы это быть флюгером. Улавливать что людям нужно и обещать. А славу они обретают методом рисования мишеней вокруг стрел. Что-то произошло, каждый торопится заявить что у него с самого начала такой план был. Без него тут вообще ничего бы не было. Поэтому серьёзно их мало кто воспринимает. И в работающей демократии от политика мало что зависит. Раз направо повернулся, значит у правительства правые приоритеты. А если налево, значит левые. Такой простенький дивайс.
И это хорошо. У каждого работа должна быть посильная. Иначе лажать начинают. Флюгером работать тоже талант и умение нужно. Это сродни поэзии.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Что-то мы на разных языках разговариваем.

Да. Я Вам объясняю, как есть на самом деле. А Вы говорите с позиции как должно быть

Цитата:

Сообщение от macklakov

Стороной, расставляющей приоритеты, владельцем страны, является народ. Избиратели.

Этого нет нигде. От слова "совсем". Есть разные варианты избирательной системы, но реально это просто невозможно.

Цитата:

Сообщение от Марк Твен

Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать (с)

Цитата:

Сообщение от macklakov

Платить за ошибки, в любом случае, приходится народу.

В конечном итоге да. Но народ ничего не выбирает. Для выбора как раз и нужны "политики". Это их работа. Выбирать, в каком направлении дальше двигаться

Другой вопрос, что если у Вас, скажем, протечка, то Вы вызываете слесаря. Если после его работы все стало хуже, то, да, у Вас проблемы, но и сантехнику тоже дадут "по шапке". А вот современные политики останутся "не при чем"

Цитата:

Сообщение от macklakov

Поэтому вытаскивают всю поднаготную на всеобщее обозрение. (...) А на выходе прозрачность и управляемость. Можно понять что происходит и можно влиять на выбор направления

Очень важное дополнение. Только в том случае, если Вы разбираетесь в вопросе. "Поднаготную"-то вытаскиваю обе стороны. А когда в Вас с двух сторон летят комья грязи остаться беспристрастным как-то не получается. У кого самое "пахучее" тот и прав?

Проблема в том, что для того, чтобы разбираться в каком-то вопросе, этим вопросом надо регулярно заниматься. Долго и вдумчиво. Не пару недель перед выборами, а ежедневно по несколько часов. У Вас нет другой работы?

Собственно, по этой причине и существует разделение труда. Люди просто физически не могут делать несколько дел одновременно. Политика - это как раз одна из таких профессий.

Но одним из инструментов этой профессии являются гигантские средства, которыми политики распоряжаются. Это инструмент их работы. Естественно, есть много желающих "приобщиться". И естественно, все эти "желающие" будут маскировать свои желания

Цитата:

Сообщение от macklakov

Кого здесь наказывать и за что?

Наказание - это следствие. Результат. Та самая "обратная связь". Если сантехник плохо выполнил свою работу (если по результату выбора стало хуже), то, как минимум, надо разобраться, это было от незнания, по халатности или по злому умыслу. Или другой вариант был бы еще хуже?

И вот этого-то самого "разбора полетов" в Вашей системе не предусмотрено. Совсем. Это значит, что Вы обречены постоянно наступать на одни и те же грабли, поскольку просто не делаете выводов. Не делаете анализа "по результату"

Цитата:

Сообщение от macklakov

И нет необходимости плодить вражду и злобу в обществе. Конкуренция это не война и даже не вражда. Это, своего рода, азартная игра.

До тех пор, пока не стоит вопрос физического выживания. Если Вам есть куда отступить. Если жа за спиной пропасть, то совсем другой разговор пойдет

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Но народ ничего не выбирает. Для выбора как раз и нужны "политики". Это их работа. Выбирать, в каком направлении дальше двигаться

Эх, не получилось вас обмануть. Действительно, Австралией, Англией и Канадой правит король. Это дело общеизвестное. Просто он добрый и прислушиватся ко мнению подданных, когда назначает правительство. А так-то он самый главный.
И это совсем не потому, что он опасается как бы его семейство не отправили на гильотину. А потому, что он помазанник божий. И подобно Христу, добр.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Другой вопрос, что если у Вас, скажем, протечка, то Вы вызываете слесаря. Если после его работы все стало хуже, то, да, у Вас проблемы, но и сантехнику тоже дадут "по шапке". А вот современные политики останутся "не при чем"

За весь мир не скажу, но в Австралии "по шапке" слесарям давать не принято. Его просто меняют на другого. Тихо, без скандалов. И начинают по всей округе разносить слух о том, что у этого руки кривые. И человек лишается клиентуры. Ради которой учился и впахивал подмастерьем.
Поэтому если тебе кто-то пожаловался на качество, ты сердечно благодаришь и несёшься исправлять, бросив все. Потому что обычно никто ничего в глаза не скажет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

А когда в Вас с двух сторон летят комья грязи остаться беспристрастным как-то не получается. У кого самое "пахучее" тот и прав?

Ну так есть понимание что в политику лезут люди особого замеса. Они в любом случае будут паршиво пахнуть.
Вот взять Обаму. Такой обаятельный. Так красиво разговаривал. Однако же и он метил в диктаторы. Зачистил партию от потенциальных соперников так, что кроме старичка Байдена сильных кандидатов и не осталось.
Однако розы тоже ведь не в шоколад сажают. Ну да, есть люди, с неудержимой тягой к власти. Они не виноваты что такие родились. Политика это способ их утилизировать.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Но одним из инструментов этой профессии являются гигантские средства, которыми политики распоряжаются. Это инструмент их работы. Естественно, есть много желающих "приобщиться". И естественно, все эти "желающие" будут маскировать свои желания

Ну так и в корпорациях точно такая проблема. У какого нибудь пенсионного фонда или банка, триллионы в руках крутятся. Иногда возможности выходят за пределы финансов. Тоже большой соблазн для директора. Однако же есть инвесторы. И они как-то ухитряются контролировать. Хотя у них в пакете, зачастую, сотни контор разных.
И да, даже когда CEO крупно напортачил, обычно их отпускают не просто без наказания, а ещё и с щедрыми отступными. Так оно дешевле выходит.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Собственно, по этой причине и существует разделение труда. Люди просто физически не могут делать несколько дел одновременно. Политика - это как раз одна из таких профессий.

Тут путаница между политиками и чиновниками. Какой нибудь глава департамента может сидеть на своей должности десятилетиями. И пережить много разных министров над собой.
Вот на уровне чиновников разборы полетов устраивают. Это ценные профессионалы, которых выгоднее учить, чем менять.
А политики это материал расходный. И токсичный. Их лучше менять почаще. Если зазеваешься, они начинают всю систему разлагать. Под себя переделывать.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

До тех пор, пока не стоит вопрос физического выживания. Если Вам есть куда отступить. Если жа за спиной пропасть, то совсем другой разговор пойдет

Ну да. Для этого, с древних времён, предусмотрен институт диктатуры. Проблема ведь не в диктаторе как таковом. Проблема когда он отказывается складывать полномочия. Поэтому диктатора считается крайней мерой.