Удаленная работа программиста

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано sassas

теоретически
на практике теория Маркса не сработала <нигде>

Ошибаетесь молодой человек... марксизм... есть некие обобщения... основанные на трудах английских политэкономов... ни чего нового этот бородатый субъект не придумал... и это признано во всем мире... )))) закон о прибавочной стоимости практически работает... и в африке...


P.S. Правда к обсуждаемой теме это не имеет ни какого отношения...

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Garic

Чтобы эти квадратики правильно ложились на систему.

Это уже не автоматизация бизнеса (изгиб системы под бизнес)... а изгиб бизнеса под систему... скромно именуемый реинженирингом )))
меня всегда прикалывало... как ITишники учат менеджеров... продавать...

Цитата:

Изначально опубликовано Garic

Я ещё ни разу не видел ТЗ, которое после прочтения не приходилось дорабатывать. Всегда остаются моменты, которые аналитик не учёл. (Имеется в виду не задание на отчёт или добавление кнопочек).

Об этом уже говорилось... когда вспоминают... о "самом главном"... но это значит что у вас хреновый аналитик...

Цитата:

Изначально опубликовано Garic


На этапах разработка -> опытная эксплуатация -> промышленная эксплуатация частенько забирают аналитиков. Хотя система ещё переделывается (сильно). Вот и приходится быть "три в одном".

Да... такое пришлось пережить и мне... с тех пор имею представление о бухучете...

2simply2double
А у Вас на фирме разделение труда насколько полное?

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
2simply2double
А у Вас на фирме разделение труда насколько полное?

Полное разделение труда я встречал только на почтовых ящиках... но там так военную тайну берегли... )))

на текущей фирме... пока заметно лучше... чем бывало...

2simply2double
А сколько Вам лет?

[Garic]

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double
Это уже не автоматизация бизнеса (изгиб системы под бизнес)... а изгиб бизнеса под систему... скромно именуемый реинженирингом )))
меня всегда прикалывало... как ITишники учат менеджеров... продавать...

Реинжениринг здесь не при чём. Речь шла о модификации системы. Аналитик который хорошо знает предметную область не обязательно хорошо владеет системой. А даже если и владеет, может избрать неверный путь потому что его представление от того как это в системе отличается от реальности.

Цитата:

Изначально опубликовано simply2double
Об этом уже говорилось... когда вспоминают... о "самом главном"... но это значит что у вас хреновый аналитик...

Всякие бывали, и хорошие и плохие.
Человеку свойственно ошибаться. Поэтому лучше если после аналитика над ТЗ подумает и программист, а не пишет "по бумажке". Он может посмотреть на проблему с другой, свежей точки зрения и найти недочёты.
Программировать в Аксапте просто, а если не задумываться над тем что ты делаешь, то это будет совсем не интересно.

2Garic
согласен, расти надо, однозначно

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
2simply2double
А сколько Вам лет?

37 кажется )))

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Garic

Аналитик который хорошо знает предметную область не обязательно хорошо владеет системой. А даже если и владеет, может избрать неверный путь потому что его представление от того как это в системе отличается от реальности.

По большому счету... в системе должно быть.. как в бизнесе... или это не та система ))) Меня поначалу умиляло, то как консультатнты раздувая щеки говорили о "Заказе" и "Закупке".. как о чем то супер аксаптовском... что в корне меняет бизнес... хотя по сути.. это всего лишь виртуальные папочки... в которых лежат тематические документики... накладные там всякие... журналы... но это к слову...

Цитата:

Изначально опубликовано Garic

Он (программист) может посмотреть на проблему с другой, свежей точки зрения и найти недочёты.
Программировать в Аксапте просто, а если не задумываться над тем что ты делаешь, то это будет совсем не интересно.

Да единственная... проблема... на которую должен "свежо" смотреть программер... это то как реализация изменений ляжет на существующую объектную модель... не рухнет ли после установки балкона пол дома... но это внутренние механизмы... к предметной области мало имеющие отношение...
Кстати... програмировать в Аксапте... как в любой другой сложной системе сложно... ведь дело не только в языке... основная проблема во взаимосвязи объектов... а аксапта в данном расмотрении отнюдь не стройна и понятна...
Совсем недавно.. анализируя код обнаружил что при исполнении кода локализации одна и таже функция вызывается три раза... из разных мест...
Видимо прогер тоже думал... о предметной области )))

[simply2double]

и все таки... возвращаясь к теме.... кто-то может что нибудь сказать.. по поводу удаленной работы... были такие прецеденты???

да вроде ляпнул я чего-то

[maxsmirnov]

прецедентов мне известно множество.
и для аксапты, и для аттейна.
оплата была достойная.

[Андре]

Цитата:

программист и не должен морочится... вопросом "что из всего этого получится"... это удел архитекторов... я так понимаю задача программиста... ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ АЛГОРИТМ... реализовать чьи-то мысли... уровни абстракции при этом конечно зависят от удаленности реализатора от простого кодировщика...

Ну, при таком подходе, программисту глупо жаловаться на то, что мало платят. Ибо программировать алгоритм много ума не надо. Тут в курилке ссылка пробегала на то, что даже мартышек этому научили

2 Андре
если алгоритм описан, например, блок схемой - согласен
а в целом - не так, не согласен поэтому. Не меньше ума, чем у начальников, прожект-менеджеров и консалтеров (тех, которых видел).

[Андре]

Цитата:

если алгоритм описан, например, блок схемой - согласен

Ну, так как simply2double выделил роль Архитектора, то на программиста осталось немногим больше

Да и собственно не об этом была речь. Можно просто знать, как сделать так, чтобы что-то работало, а можно понимать почему оно работает именно так.
У американцев есть для этого хорошее выражение - "under the hood". Так вот, человек понимающий и стремящийся понять, как работают вещи вокруг него всегда будет иметь преимущество перед теми, кому достаточно знать, "что сделать, чтобы оно заработало". Да и мне с таким человеком будет интереснее работать
При этом я говорю, не только про алгоритмы и Аксапту, но и про остальные вещи вокруг нас, включая бизнес, проджект-менеджмент и консалтинг

[Андре]

Цитата:

а в целом - не так, не согласен поэтому. Не меньше ума, чем у начальников, прожект-менеджеров и консалтеров (тех, которых видел).

Еще немного офтопа. Не спеши судить менеджеров .
Не зависимо от их способностей, стоит оценить хотя бы то, что они согласились быть той прослойкой между консалтинговой конторой и клиентом, которую будут пинать с двух сторон. Причем согласились, прекрасно понимая это.
По опыту, 99% программеров не способны на это

[Андре]

Ну и по теме

Удаленная работа возможна, но только в том, случае, если выполняется какая-то фундаментальная работа, типа написание своего модуля.
В противном случае, это очень затруднено, так как сам процесс внедрения требует тесного взаимодействия всех участников проекта.
Кроме того, следует понимать, что если человек работает удаленно, то сложно ожидать от него чего то большего, нежели "реализации алгоритмов". Так как он уже не может беседовать с клиентами, участвовать в обсуждениях, решать проблемы производительности, консультировать консультантов в области своей компетенции и т.д.

все правильно, а особенно понравилось

Цитата:

консультировать консультантов

[simply2double]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
Ну и по теме

Кроме того, следует понимать, что если человек работает удаленно, то сложно ожидать от него чего то большего, нежели "реализации алгоритмов". Так как он уже не может беседовать с клиентами, участвовать в обсуждениях, решать проблемы производительности, консультировать консультантов в области своей компетенции и т.д.

хе-хе... беседовать с клиентами должны консультанты ...
решать проблемы производительности... можно и без клиентов...
а про консультации консультантов... было сказано выше...

еще более правильно!
и интересно, кто будет программистов консультировать по перечисленным областям. Ведь их этому нигде не учат, профиль не тот.

Имхо: так что пашут программисты за всех перечисленных... без большого ума и на низкой зп